(tocando piano relaxando) – Olá, meu nome é Ashley Mason e sou professora assistente de psiquiatria na UCSF e estou aqui com Rob Lustig, que também é neuroendocrinologista aqui na UCSF. E hoje estamos falando sobre seu novo livro, chamado The Hacking of the American Mind. Então, Rob, por que você não começa nos contando sobre o que trata o livro de uma maneira que pessoas sem diploma de medicina entenderiam. – Ashley, escrevi este livro porque sofremos uma crise em nossa cultura e acredito que se trata de um erro que cometemos entre a interpretação de duas de nossas emoções mais importantes e positivas, o prazer e a felicidade. Muitas pessoas igualam os dois. Mas estou aqui para lhe dizer que eles são completamente diferentes. Muitas pessoas são exatamente iguais. Na verdade, você pode encontrar na Internet definições que realmente combinam e confundem os dois.
Então, quais são as diferenças entre prazer e felicidade? E eu acredito que são sete. O prazer dura pouco, a felicidade dura muito. O prazer é visceral, a felicidade é etérea. Prazer é receber, felicidade é dar. O prazer pode ser alcançado com substâncias, a felicidade não pode ser alcançada com substâncias. O prazer é experimentado sozinho, a felicidade é experimentada em grupos sociais. Todos os extremos do prazer levam ao vício, sejam substâncias ou comportamentos. No entanto, não existe viciado em felicidade demais. E, finalmente, número sete, o mais importante, o prazer é a dopamina e a felicidade é a serotonina. Agora, esses são dois bioquímicos. Esses são dois neurotransmissores. Estas são duas substâncias químicas que o cérebro fabrica e usa para se comunicar entre uma célula cerebral de neurônio e outra. Agora, por que nos importamos? E daí? Bem, acontece que a dopamina excita o próximo neurônio e os neurônios quando são excitados demais, com muita frequência, tendem a morrer.
Então o neurônio tem um mecanismo de defesa contra isso. O que faz é reduzir o número de receptores disponíveis para serem estimulados na tentativa de tentar mitigar o dano. – Quando você diz para ser estimulado, você quer dizer estar animado? – Para ficar animado, isso mesmo. E então temos um nome para esse processo, é chamado de regulação para baixo. E muitos produtos químicos diferentes no corpo fazem isso. Agora, você consegue um hit, você tem uma pressa, os receptores diminuem. Da próxima vez, você precisa de um acerto maior para obter o mesmo ímpeto, porque há menos receptores para ocupar. E você precisa de um acerto maior, e um acerto maior, e um acerto maior até que, finalmente, dê um grande acerto para não conseguir nada.
Isso se chama tolerância e, quando os neurônios começam a morrer, isso se chama vício. A serotonina, entretanto, é inibitória. Não é excitatório. Ele inibe seu receptor para fornecer contentamento, para zen, se você quiser. Então você não pode overdose o neurônio da serotonina. – E o que significa inibir um receptor? – Significa que se liga, mas não ativa o processo além do receptor.
Então, o que acontece é basicamente desacelerar esses neurônios, em vez de fazer com que eles disparem. E ao fazer isso, você acaba com o processo de contentamento, aquele sentimento de união com o mundo, se quiser. Aquilo a que chamamos felicidade. Agora, há uma coisa que regula a serotonina, a dopamina. Portanto, quanto mais prazer você busca, mais infeliz fica. E Las Vegas, Madison Avenue, Wall Street, Silicon Valley e Washington DC, muito especificamente e de uma forma coordenada, confundiram e mesclaram o termo felicidade com o termo prazer. Para que você possa comprar felicidade. Para que eles possam vender seu lixo. É a chamada economia americana. E é baseado em substâncias hedônicas, substâncias que levam ao prazer, ao invés da felicidade.
E, no processo, nos tornamos decididamente infelizes. E o problema é que você não pode consertar um problema a menos que identifique qual é o problema. Essa é a razão deste livro. – No título do livro você usa a palavra hacking. Isso soa muito sombrio e conspiratório. Você realmente acha que houve uma trama para controlar nossas mentes? – Então vamos antes de tudo, eu defino a palavra hack. Portanto, o hack tem uma história relativamente curta. A primeira vez que a palavra hack foi usada, exceto em um açougue, foi em 1955, quando foi usada no MIT, o Model Railroad Club, para falar sobre uma solução incomum para um problema complexo, e é isso que significava para muito um tempo. Por exemplo, roubar um carro é um crime. Roubar um carro da polícia de Boston, desmontá-lo, carregar cada peça cinco andares acima até a grande cúpula do MIT, remontá-lo e colocar um manequim de um policial de Boston com uma caixa de donuts no banco da frente, isso é um truque.
Ao longo das décadas seguintes, a palavra hack se tornou sinônimo de abordagens inteligentes para problemas complexos de computador, que agora chamamos de hackeamento de chapéu branco, que é muito prevalente e comum aqui no Vale do Silício. Mas, no processo, agora também temos o hackeamento de chapéu preto, como aprendemos durante a eleição presidencial de 2016, quando os russos hackearam os e-mails de Hilary Clinton. – Então, hacking de chapéu preto é, você pode definir isso? – Então é uma malevolência, na tentativa de basicamente chantagear ou fazer travar um computador. Para limpar um disco rígido, então claramente não é algo bom.
E a questão é: como seu cérebro pode ser hackeado? E a resposta é, bem, ele não é hackeado com código de computador, mas com informações falsas. E, de fato, temos informações falsas desde o tempo dos romanos, isso se chama propaganda. Então, qual é a diferença entre marketing, que é o que as empresas dizem que fazem, e propaganda? E a resposta é a verdade, essa é a diferença. Quando as empresas expressam um ponto de vista que promove seus objetivos, esse ponto de vista faz referência a fatos verdadeiros, isso se chama marketing. Quando uma empresa expressa um ponto de vista e tenta avançar seus objetivos com base em informações incorretas, isso se chama propaganda. Portanto, a diferença entre marketing e propaganda é a verdade. As corporações da América hoje estão engajadas em uma tentativa muito específica de comercializar sua propaganda a fim de nos levar a fazer coisas diferentes do que poderíamos ter feito de outra forma. Exemplos, o mais fácil, claro, é a comida e aquele sobre o qual escrevi anteriormente.
A ideia de que os alimentos podem ser saudáveis, remonta a muito tempo, na verdade não comer comida, não é saudável, chama-se fome. A questão é quais alimentos são os que levam à saúde? E a resposta não é aquela que a indústria de alimentos alardeava. Na verdade, temos os dados que demonstram que eles sabiam o que estavam fazendo. Quando passamos a ter um baixo teor de gordura na década de 1970, a The Sugar Association sabia o que estava fazendo. Na verdade, agora há um rastro de papel das comunicações entre a Associação do Açúcar e dois cientistas de saúde pública da escola de Harvard, para exonerar especificamente o açúcar e a gordura saturada dos dedos como culpados pelo desastre de nossa doença cardiovascular. Acontece que agora temos os dados que mostram que isso não era verdade, que realmente experimentamos um aumento na obesidade, doenças cardiovasculares, diabetes tipo 2, hipertensão, problemas de lipídios, câncer e demência por causa de nossa dieta de alimentos processados, que nós disseram que era saudável. E eles sabiam, na década de 1970, que esse não era o caso.
Isso é hackear chapéu preto. Nossas mentes foram hackeadas para acreditar em certas coisas que não são verdadeiras. E tem sido uma trama corporativa muito específica. Agora, não vou tão longe a ponto de dizer que foi uma conspiração, porque não temos dados que digam que diferentes empresas conspiraram entre si para defraudar especificamente o público americano e para infligir malícia ao público americano. Mas temos os dados para mostrar que empresas individuais se empenharam em seus próprios planos para fazê-lo. Outro exemplo, é claro, foi o tabaco. O tabaco deixou bem claro por muitos anos que não havia relação entre a nicotina e o vício, exceto que eles tinham os dados que diziam o contrário e mentiram para o Congresso, muito especificamente.
Então, fumo, álcool, comida, armas, energia, todas essas são substâncias e / ou comportamentos hedônicos. E eles têm custos e estamos pagando esses custos agora. Estamos pagando em termos de nossa crise de dependência, estamos pagando em termos de nosso opióide, nossa crise de depressão, estamos pagando em termos de vidas perdidas e estamos pagando em termos de nosso desastre de saúde. E você não pode reverter isto, até que você entenda isto. Você não pode sair da vala até descobrir como entrou nela.
– Então Rob no seu livro, você fala muito sobre a diferença entre prazer e felicidade. Em apenas algumas frases, você pode nos dizer qual é a principal diferença entre os dois? – Então, do ponto de vista social, prazer é a sensação de que isso é bom. Eu quero mais. Felicidade ou contentamento, é a sensação de que isso é bom, não quero nem preciso mais. Eles não são iguais. Na verdade, o prazer gera mais prazer. É com isso que os cassinos estão contando. Por outro lado, não quero nem preciso mais, diz, se tinha algo para comprar, não preciso comprar. Na verdade, todas as coisas que dizem " isso é bom que não quero ou preciso mais" são coisas que você não pode comprar. Eles não estão à venda. Eles são, no entanto, acessíveis a cada ser humano no planeta. São todas as coisas que sua mãe lhe disse, mas você esqueceu.
Eu os chamo de quatro Cs. Primeiro, conecte-se. Assim, a conexão interpessoal acaba sendo extraordinariamente importante para a felicidade e a razão é porque a conexão cara a cara, olho no olho , gera algo chamado empatia. A empatia ativa um conjunto específico de neurônios em seu cérebro, que são denominados neurônios-espelho. Para que os sentimentos da pessoa com quem você está falando sejam adotados por você também. E, nesse processo, você gera contentamento. Portanto, a conexão interpessoal é extremamente importante. Esta é uma das razões pelas quais temos religião, é por essa conexão interpessoal. Acontece que a fé não é importante, a conexão interpessoal é. Mas então você tem que fazer a pergunta, bem, e quanto à conexão não interpessoal? Como, por exemplo, o Facebook. Acontece que o Facebook na verdade semeia infelicidade, em parte porque não há conexão interpessoal, não há aumento de serotonina.
Há um aumento de dopamina toda vez que uma mensagem pisca em sua tela, isso é chamado de recompensa variável. E realmente faz com que você aumente suas ações para acessar mais o Facebook e isso realmente leva a uma depressão ainda maior e os dados agora mostram que este é um ciclo vicioso. Segundo, contribua. E contribuir significa não para sua carteira, significa sair de você. Então você pode fazer isso dentro do seu trabalho, tornando o trabalho um lugar melhor para seus colegas, ou você pode fazer isso fora do seu trabalho, por voluntariado ou filantropia. Portanto, há muitas maneiras diferentes de realizar e contribuir. Mas, em última análise, tem que estar fora de você. Terceiro, enfrente. Portanto, a fim de reduzir o estresse, melhorando assim seus receptores de serotonina para permitir uma melhor sensação de felicidade.
Existem três coisas. Um, dormir, algo que recebemos muito menos, em parte por causa de nossas telas. Na verdade, minha colega Kristine Madsen, da UC Berkeley, mostrou que alunos da 8ª série que dormiam com o celular no quarto dormiam 28 minutos a menos por noite do que aqueles que carregavam o celular fora do quarto. Um estudo recente mostrou que se o celular estiver sobre a mesa, mesmo que desligado, leva três vezes mais tempo para realizar a tarefa, como se o celular não estivesse ali. Por ser uma distração e pela luz azul que emana da tela e realmente ativando aquela parte do seu cérebro que o mantém acordado.
Celulares e outras telas, que agora dominam nossas vidas, na verdade promoveram a infelicidade. A segunda coisa dentro do enfrentamento, atenção plena. Nós sabemos muito sobre mindfulness, nós a estudamos, junto com outras pessoas no Osher Center aqui na UCSF. Na verdade, a multitarefa é provavelmente o maior destruidor de felicidade que temos. As pessoas se orgulham de serem capazes de realizar várias tarefas ao mesmo tempo, as empresas procuram as pessoas que melhor realizam várias tarefas ao mesmo tempo. Acontece que apenas 2,5% da população pode realmente fazer duas coisas ao mesmo tempo. Todo mundo, é fumaça e espelhos, e na maioria das coisas que você assume, mais rápido você fica infeliz e mais baixa sua serotonina. E, finalmente, dentro do cope, o último é o exercício. Acontece que o exercício reduz a dopamina e aumenta a serotonina por conta própria. E quando você usa o exercício como um mitigador do estresse, pode aumentar claramente a sua serotonina de uma forma muito positiva.
E, por último, o quarto C, cozinhe para você. Quando você vai a um restaurante de fast food, não sabe o que está comendo. Acontece que há três itens em sua dieta que são importantes em termos da conexão serotonina e dopamina. Primeiro, triptofano. O triptofano é o aminoácido que é o alicerce para a produção da serotonina. É o aminoácido mais raro de nossa dieta. É encontrado principalmente em peixes e linho. Não comemos muito peixe, em geral. Provavelmente não está na nossa lista. Em parte por causa dos processos de embarque, peixes de viveiro versus peixes selvagens, etc. Mas o ponto principal é que os peixes têm um nível muito alto de triptofano. Ácidos gordurosos de omega-3. Esses são encontrados também em peixes e em certos alimentos que são cultivados, principalmente algas, coisas que comem algas, em última análise, aumentam seus ômega-3. Então os peixes comem algas, nós comemos os peixes. Por que os ômega-3 são importantes? Porque fornecem estabilidade às membranas neuronais. Portanto, é menos provável que os neurônios morram.
E eles podem ser comprimidos mais facilmente, eles permitem que os neurônios voltem à forma, para que você não mate os neurônios que, em última análise, conduzem a felicidade. E, por último, o negativo, frutose, açúcar, o que realmente aumenta a dopamina, também diminui a serotonina. Tão alto triptofano, alto teor de ácidos graxos ômega-3, baixo teor de frutose, isso se chama comida de verdade. Quando você cozinha para si mesmo, é isso que você está fazendo, é isso que você está comendo. E, você está cozinhando para você e sua família, obtém a conexão interpessoal, obtém a contribuição para algo fora de você. É basicamente um ganha-ganha-ganha. Por outro lado, no fast food, você come sozinho. Você está comendo coisas, você não sabe o que está dentro. E você está comendo muito açúcar, porque cada item no restaurante de fast food foi enriquecido com açúcar adicionado, especificamente para seus propósitos, não para os seus. Portanto, mudamos para uma sociedade de consumo de fast food e , no processo, impedimos nossa capacidade de ser feliz.
E temos que entender esses problemas, a fim de desvendá-los. – Muitas das substâncias de que você está falando estão por toda parte, são onipresentes. – [Robert] Certamente. – Como nos tornamos cientes de nosso vício por eles? – Bem, pode ser difícil. Posso te dizer, eu sei em que sou viciado, cafeína. Minha esposa e eu, dois co-dependentes com um ponto crucial. O fato é que muitas pessoas não entendem necessariamente que são viciadas. Eles sabem que precisam de algo, quando o desejo se torna necessário, geralmente é um sinal de vício. E eu vou te dizer, eu preciso de minhas duas xícaras de café da manhã apenas para funcionar e não tenho orgulho disso. Por outro lado, se você tirar meu Starbucks de mim, vou matá-lo.
Muitas pessoas dizem que gostam de doces, o que geralmente é um sinal de dependência de açúcar, se elas dizem isso. Se eles se descobrem incapazes de se concentrar no trabalho, ou na família, porque esse desejo os chama e está interferindo de alguma forma em sua vida diária, ou em seu trabalho, isso geralmente é um sinal de vício. E isso pode acontecer nas compras, no pornô, nos videogames e nos celulares, essa é a adição mais recente a isso. Se você se pega checando seu celular a cada dois minutos esperando por um novo e-mail, isso geralmente é um sinal de vício em celular. E funciona da mesma forma em termos de dopamina. Existe um paradigma que as empresas usam para nos deixar viciados. Foi descrito em um livro de Nir Eyal chamado Hooked. Começa com um gatilho, uma coceira se você quiser, e então essa coceira tem que ser coçada e, presumivelmente, o arranhão é algo socialmente aceitável, como por exemplo, checar seu celular. E então, recompensa variável. Agora, se as recompensas forem iguais todas as vezes, não vai se tornar um hábito, não vai se tornar um vício.
Mas, se é diferente a cada vez, então há um impetuoso e uma pressão para continuar fazendo e verificando. E, finalmente, torna-se parte de sua vida diária. É isso que os celulares têm feito nos últimos 10 anos. Eles basicamente ocuparam essa posição primária dentro de nossa cultura, a tal ponto que quase agora não podemos nem mesmo nos concentrar em nossos empregos. E a última parte do ciclo é o investimento. Ou seja, você precisa estar disposto a gastar mais US $ 299 no próximo iPhone para manter o vício em atividade.
E, de fato, praticamente todo mundo na América optou por esse vício, virtualmente em vez de tudo o mais. Portanto, esta tem sido uma batida lenta, mas ainda assim constante , que tem preocupado a América e não apenas a América, mas o mundo inteiro e é uma das razões pelas quais a Apple e a Samsung lutam por participação de mercado, porque basicamente, é sobre quem vai fornecer o resto do mundo com seu vício. – Então, o desejo é um grande componente disso, estar disposto a renunciar a esses componentes da felicidade é outro componente e, então, estar disposto a investir. – Bem, não necessariamente renunciar a sentimentos de felicidade. O problema é que você tem que saber o que é felicidade para ser capaz de … – Abandonar a conexão e a contribuição, e todas essas coisas. – Certo. Portanto, a questão é: por que prazer e felicidade se confundiram.
A indústria começou isso? Na verdade, começou mais cedo do que isso. Tudo começou com a declaração de independência. Lembra da vida, da liberdade e da busca pela felicidade? Bem, acontece que a vida está indo na direção errada. Agora sabemos que a expectativa de vida média nos Estados Unidos está diminuindo pela primeira vez. Liberdade, acaba dependendo de onde você nasceu que determina seu salário final. Se você nasceu em Palm Springs ou em Los Angeles, ganha mais dinheiro do que se nascesse em Baltimore ou Detroit, exatamente pelo mesmo emprego. Construímos guetos por nossa própria vontade, sejam eles guetos no centro da cidade ou guetos murados em partes chiques da cidade.
Ainda são prisões, às vezes douradas, mas mesmo assim são prisões. E, finalmente, felicidade. Lembra daquela cláusula da busca pela felicidade? Foi dito duas vezes. Uma vez na Declaração de Direitos da Virgínia em 1776 e então reapropriada por Thomas Jefferson para a Declaração de Independência. – Uma das substâncias que você mais escreveu e falou , tem sido comida, comida processada. E, claro, como isso contribui para doenças metabólicas. Parece que nosso sistema de saúde está configurado, embora não seja o melhor, para tratar problemas metabólicos, mais do que preveni-los. É impossível? Onde você vê isso indo? – No momento, temos mais dinheiro saindo para doenças metabólicas crônicas, do que para todo o resto. Na verdade, 75% de nossos gastos com saúde são para as doenças que constituem a síndrome metabólica, ou seja, diabetes tipo 2, hipertensão, problemas lipídicos, doenças cardiovasculares, câncer e demência. Você soma isso, são 75% das despesas.
Aqui está a matemática. A indústria de alimentos fatura 1,46 trilhão de dólares por ano, dos quais 657 bilhões de dólares são o lucro bruto. Eles estão tendo um lucro enorme. No entanto, os gastos com saúde são de 3,2 trilhões de dólares, dos quais 75% são doenças metabólicas crônicas, dos quais 75% poderiam ser evitados se pudéssemos resolver o problema alimentar. Resultado final. Você não pode ter reforma de saúde, a menos que você tenha reforma de saúde. E você não pode ter reforma de saúde, a menos que tenha reforma de dieta. Agora, Obamacare prometeu que poderíamos colocar 32 milhões de pessoas doentes nas listas.
E que a gente pagasse por isso, com atendimento preventivo, para poder ir ao médico, não teria que ter o pronto-socorro, que custa 50 vezes mais. E é assim que poderíamos pagar por todas essas pessoas. Acontece que, com o Obamacare, as visitas ao pronto-socorro aumentaram, não diminuíram, e os custos foram tão altos que três das principais seguradoras optaram por sair. E esse foi um dos motivos da eleição de 2016 com foco na saúde. Aqui está o problema. Obamacare não abordou a dieta. Mas nem Trumpcare e nem mesmo o atual senado e as contas da casa que estão tentando revogar e substituir. O ponto principal é, até que abordemos o problema da dieta, o que , é claro, também abordará a questão do prazer e da felicidade ao mesmo tempo. Não veremos uma melhoria em nosso sistema de saúde tão cedo.
Isso tem que estar na frente e no centro. Além disso, os alimentos representam 20% do investimento, mas são 40% das mudanças climáticas. A agricultura contribui com 40% das mudanças climáticas. Portanto, se as pessoas estão preocupadas com esse problema, como deveriam estar, corrigir a dieta dos Estados Unidos deve ser a prioridade para os dois maiores problemas que temos hoje, mudança climática e saúde. Isso está no centro de ambos os fenômenos e não seremos capazes de resolvê-lo, até que comecemos a abordá-lo.
– Você pode nos contar um pouco sobre o que o levou a escrever este livro em primeiro lugar? – Eu sei da conexão dopamina e serotonina há 30 anos. Eu sabia disso quando era um pós-doutorado na Universidade Rockefeller, cortando cérebros de ratos e estudando como os hormônios afetavam os neurônios. Mas não foi até 2014, quando eu estava ministrando aulas de psiquiatria em uma grande faculdade de medicina aqui nos Estados Unidos, e conversei com a coordenadora ambulatorial de seu programa de recuperação, que também era uma viciada em heroína reformada. E, ela me disse algo, isso foi tão chocante. O que ela me disse foi: "Quando eu estava disparando, eu era feliz. " O que minha nova vida me trouxe é prazer. " E pensei comigo mesmo, espere um segundo, isso é exatamente o oposto. Quando ela estava se injetando, era isso que lhe dava prazer, porque era heroína.
E sua nova vida proporcionou a ela um sentimento de contentamento mais estável e duradouro. Então pensei comigo mesmo: quantas vezes isso acontece? E é isso potencialmente no fundo de por que temos um opióide e uma crise de dependência? E conversei com muitos psiquiatras que tiveram as mesmas experiências contadas a eles por seus pacientes. Cerca de uma semana e meia depois de voltar daquela viagem, Eu estava conversando com minha cunhada. E ela trabalhava como help desk em Pillsbury, antes de serem assumidos pelo General Mills. As pessoas ligavam, por que eles têm pingentes de gelo em sua massa Poppin 'Fresh. Por que a caixa iria, a embalagem do micro-ondas derreteria no micro-ondas, coisas assim. E ela ficou amiga das pessoas que ela trabalhava ked com e eles tiveram um clube gourmet todos os anos e todos eles iriam trazer as coisas. E um dos membros de seu clube gourmet disse à minha cunhada: "Você sempre fica " tão bonita e magra, como você faz isso? " E essa mulher tinha acabado de se submeter a uma cirurgia bariátrica para obesidade.
E minha irmã … O cunhado disse: "Bem, de verdade " , só como quando estou com fome. E a mulher disse a ela: "Comer para ter fome? " Comer é para ser feliz. " E pensei comigo mesmo, a-ha. Eu cuido de crianças obesas para viver e já ouvi essa história, mas nunca foi tão chocante como quando ouvi isso, essa discussão e eu colocamos os dois juntos, e eu disse: "Nós não sabemos a diferença." e, de fato, há um rastro de papel inteiro de não saber a diferença. E você pode ver na televisão, no YouTube, praticamente todos os dias. Campanha Open Happiness da Coca-Cola. Happy hour. Cialis, você está pronto? Adicione um pouco de estresse jogado. Resumindo, confundimos a experiência do prazer com a experiência da felicidade . E assim continuamos a direcionar nosso interesse no prazer às custas de nossa felicidade. E você não pode desfazer o paradigma a menos que o compreenda. E os quatro Cs são a maneira de resolver o problema.
– Obrigado por falar com hoje sobre seu novo livro. Você pode comprar o novo livro de Rob Lustig, The Hacking of the American Mind, em amazon.com ou em uma livraria, nea r você. (música de piano otimista).
