Class 7, Part 2: The Organization of Innovation Systems at the Face-to-Face Level

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visite MIT OpenCourseWare em ocw.mit.edu. SANAM: –a fundação
da Genentech. Sim, primeiro um pouco sobre
essas duas pessoas. Temos Herbert Boyer,
que nasceu em 1936. Ele era um bioquímico
da Pensilvânia, um pomar na
Pensilvânia, e depois trabalhou na Universidade da
Califórnia, em São Francisco.

E ele é
considerado um dos primeiros pioneiros no
campo da genética molecular. E também temos
Robert Swanson, que nasceu em 1947 e morreu em 1999. Ele era do Brooklyn,
foi para o MIT e acabou entrando no
capital de risco. E ele foi fundamental
para encontrar a Genentech e, de certa forma, desenvolver a
estrutura de financiamento para isso. Então aqui está uma lista de alguns outros
jogadores que estiveram envolvidos. Eles meio que surgiram ao longo
do processo de várias cidades que foram recrutadas, tanto
nacional quanto internacionalmente. Boyer trabalhou com Arthur
Riggs e Keiichi Itakura do Beckman
Research Institute, e o grupo se tornou o
primeiro a expressar com sucesso um gene humano em bactérias quando
produziram somatostatina em 1977.

E então David Goeddel
e Dennis Kleid também foram contratados. mais
tarde, em 1978, creio. Sim, e eles também passaram a
ser figuras fundamentais na empresa. Então, falarei um pouco
sobre o que eles realizaram – apenas, mais ou menos, o início da
história da empresa. Eles realmente foram
os primeiros a dar o pontapé inicial na
indústria de biotecnologia americana. E tudo começou quando os
dois se conheceram – Boyer e Swanson se conheceram tomando
cerveja e pagaram US $ 500 para iniciar esta
empresa farmacêutica que exploraria
proteínas que as bactérias poderiam ser projetadas para produzir. E eles primeiro
focaram na insulina humana porque essa era uma
área meio competitiva na época. E havia muita
procura por tratamentos, mas havia a preocupação
de que não houvesse oferta suficiente de insulina animal
para satisfazer esta procura crescente. Então eles
decidiram trabalhar para tornar a
insulina sintética de última geração e ser competitiva com
o que era usado anteriormente.

E eles visavam
atender aos requisitos da Eli Lilly, para quem eles, de certa forma,
queriam levar seu negócio – eles visavam seus
requisitos, eles poderiam eventualmente obter seu
negócio e fazer a empresa funcionar. Portanto, conseguir dinheiro foi
um processo difícil o tempo todo. Ambos realmente apostaram muito de
suas carreiras nessa empreitada. E Swanson, na
época, era muito jovem e passou por muitos
períodos de desemprego enquanto tentava conseguir
dinheiro para financiar isso. E Boyer continuou
seu trabalho diário como professor. Então, eventualmente, eles
encontraram muitos obstáculos financeiros, mas também,
na época, quando decidiram direcionar a
insulina humana em primeiro lugar, isso meio que deu início a uma
corrida nacional para fazer isso. E então havia
um grupo em Harvard e outro grupo em alguma outra universidade
na Califórnia. Estou apagando o nome. Mas, sim, eles eram
rivais particularmente formidáveis, e tinham aqueles
outros dois grupos que estavam, de certa forma,
entrincheirados na academia. E eles tinham todos os recursos
que isso lhes proporcionava, enquanto Boyer e Swanson
eram relativamente pobres em recursos.

Mas eles tinham uma vantagem: Boyer estava trabalhando com
DNA sintético, o que lhe permitiria contornar as
regulamentações impostas pelo NIH ao DNA natural
durante esse processo. Então eles enfrentaram muitos
outros obstáculos, mas ainda tinham
vantagens – outras equipes ainda tinham vantagens de escala
e capacidade de vendas. O objetivo da Swanson era
tornar a Genentech uma
empresa farmacêutica totalmente integrada, e eles queriam…
o objetivo final era ser capaz de produzir e
vender uma ampla gama de medicamentos. E eles acreditavam
que se fossem os primeiros a produzir
a insulina, isso lhes daria o impulso de
que precisavam na indústria. Então Swanson iniciou uma
onda de contratações e recrutou talentos. Conseguimos abrir
seu próprio laboratório, eventualmente. Ele conseguiu 100 mil
de várias fontes para esse esforço inicial. Então, finalmente, em
agosto de 1978, eles conseguiram
produzir os primeiros 20 nanogramas de insulina. E eles imediatamente
contataram a Eli Lilly, e Swanson meio que
foi contra as convenções e deu uma grande
conferência de imprensa na televisão, onde anunciou que
eles haviam alcançado o que queriam.

E isso fez
o que ele pretendia e colocou a Genentech –
realmente colocou isso no mapa aos olhos do público. E, eventualmente, a
empresa da Eli Lilly apresentou US$ 10
milhões para a Genentech, e eles
conseguiram acelerá-los para a produção industrial. E em 1980, eles
tiveram seu IPO, e foi um dos IPOs mais espetaculares já
vistos nesta indústria. E eles
finalmente conseguiram… em 1985, eles conseguiram
lançar uma segunda droga. E estes são alguns dos
primeiros produtos de… obrigado. Sim, passando para os tipos
de qualidades de grandes grupos dos quais estivemos falando.

Então acho que uma das
coisas principais foi a liderança de Swanson. Então o artigo mencionava que ele
tinha um estilo muito pé no chão e era bem relacionado
com todos os envolvidos,
além de uma grande generosidade para com todos. E então ele
ofereceu, basicamente, a todos, desde os principais
cientistas até os custodiantes, uma participação na
empresa em determinado momento. E ele teve um recrutamento realmente ótimo e eficaz de talentos. Ele foi capaz de ver
onde eles precisavam de pessoas e como poderiam
preencher essas posições. Outro elemento realmente importante
é que houve uma verdadeira convicção de causa. Então, Boyer inicialmente quis
entrar na comercialização porque sentiu que a
pesquisa universitária e a pesquisa financiada pelo governo
não lhe permitiriam ver os benefícios reais –
benefícios práticos – do seu trabalho. Então é um
objetivo realmente altruísta dele. E essa missão
os acompanhou durante todo o processo – que eles
iriam fazer algo que melhoraria a
vida das pessoas, salvaria vidas.

Outro
elemento importante é que eles estavam trabalhando contra um inimigo comum. Então não era exatamente um
inimigo, mas eles eram… havia aquelas outras equipes
contra as quais eles estavam trabalhando, e essa competição
realmente os alimentou. E
acompanhando isso, eles eram como os oprimidos
e a jovem empresa que não tinha recursos
e não tinha financiamento, então esse também foi outro
fator motivador. Outro é o otimismo
e um certo grau de ingenuidade. Então, isso entrou em jogo
quando eles fizeram a insulina pela primeira vez, mas a Eli Lilly disse
que eles precisavam – havia estabelecido um cronograma muito rígido
para desenvolvê-la para
produção industrial. E a maioria das pessoas teria
dito que isso era impossível e que não poderiam
fazer isso naquele contexto. Mas eles não sabiam nada
e aceitaram de qualquer maneira e acabou
dando certo para eles. Outra coisa é que as
pessoas não eram intercambiáveis.

Então, como eu disse
antes, eles eram – aquela lista de jogadores
que mostrei a vocês que foram muito importantes em
seus conhecimentos específicos que trouxeram
para o projeto. Além disso, havia
relativa liberdade para muitos cientistas
envolvidos na Genentech. Então, uma das
coisas que Swanson fez para atrair as pessoas,
especialmente David Goeddel, ele disse que eles
ainda poderiam ter a liberdade de publicar em seu
próprio nome, mesmo sendo contratados pela Genentech,
então isso foi um verdadeiro incentivo para as pessoas.

para se juntar a eles. E, por último, havia um
ambiente realmente casual no escritório – trajes de camiseta, e não havia
regras rígidas ou uma sensação de gerenciamento de cima para baixo. Então, algumas outras dinâmicas que
considero importantes – este foi um
caso interessante de um grande grupo porque surgiu em
um momento em que havia uma espécie de mudança na
relação entre a ciência, os negócios, a academia
e o setor comercial. E a jornada de Boyer
foi muito interessante. Ele começou
firmemente na academia, mas optou por
ir além disso. Suas palavras, como eu disse – suas
palavras na reunião inicial com Swanson – sobre querer ver os reais
benefícios práticos de seu trabalho, meio que emocionaram
toda a equipe.

Mas o outro lado disso é
que, no início da história da Genentech, ele foi alvo
de cientistas académicos, que rejeitaram a ideia de que a
ciência empresarial alguma vez seria capaz de alcançar
o tipo de coisas que eles seriam
capazes de alcançar. E a sua mudança para a
comercialização atraiu realmente a
animosidade da academia porque ele foi um dos
primeiros de muitos cientistas na fronteira da
biologia molecular, que procurou capitalizar as
oportunidades comerciais. E um dos pontos fortes de Swanson, e de
Boyer, até certo ponto, foi sua
capacidade de reconhecer o momento exato
na pesquisa básica em biotecnologia molecular que
era mais benéfico para abri-la a um empreendimento comercial.

Assim, eles conseguiram combinar
um amplo conhecimento da ciência que
estão tentando fazer e também a visão empresarial
necessária para avançar. E isso realmente os diferenciou
de outras grandes empresas farmacêuticas da época e, creio,
também contribuiu para o seu grande sucesso. Portanto, esta é uma citação sobre
Swanson, que foi realmente uma das
primeiras figuras que foi capaz de realmente
estabelecer uma ponte entre a ciência e os negócios. Então, de certa forma, você pode
pensar nele como um defensor
dos cientistas que ele representava e das
pessoas da Genentech que buscavam realmente
avançar neste campo que era bastante novo. Então eu acho que uma das
questões de discrição, uma das minhas principais questões foi: a relativa novidade
deste campo e desta indústria realmente os ajudou? Quero dizer, isso
ofereceu oportunidades para Swanson e Boyer que
talvez uma indústria ou campo mais estabelecido não oferecesse? Isso permitiu…

WILLIAM BONVILLIAN:
Então, vou deixar isso em espera por apenas
um segundo e apenas lançar alguns pontos de enquadramento. Mas acho que essa é
uma questão fundamental, e vou levar a isso, Sanam. Esta é a primeira
biotecnologia, certo. Isso cria o modelo. E como você
salienta, esta combinação de Boyer e Swanson é uma
combinação fascinante, porque eles são, como você
diz, capazes de colmatar esta divisão entre
negócios e ciência, e esse é o
brilho inerente do modelo biotecnológico. E essas pessoas realmente
descobrem como fazer isso, e a Genentech, até hoje,
é uma empresa extremamente bem-sucedida . Portanto, tem sido capaz de manter
esse caminho de inovação, o que significa que a cultura
que estabeleceram aqui tem sido capaz de manter a
inovação a ocorrer numa base contínua. E alguns dos pontos que você
levantou, Sanam, só para enfatizar alguns dos pontos que você levantou– O fato de Boyer e Swanson
permitirem que seus pesquisadores fizessem suas próprias
publicações, certo, que eles não tratavam
aquilo em que estavam trabalhando como um segredo comercial completo – isso foi um grande facilitador para
permitir que a comunidade acadêmica entrasse
nessas biotecnologias.

Em outras palavras, seu
papel acadêmico seria respeitado. Seu papel como pesquisadores
e cientistas que contribuíram com o
conhecimento geral iria respeitá-lo aqui. E isso criou uma regra
nesta biotecnologia que prevalece até
hoje, e influenciou muito esse tipo de modelo. Mas a capacidade… Então, no modelo biotecnológico, e
Swanson e Boyer são pioneiros nisso, eles criam essa
capacidade de porta giratória. Por outras palavras, os cientistas das
universidades actualmente nos Estados Unidos que trabalham nas
áreas das ciências da vida e áreas afins são capazes de ter carreiras,
seja na Academia – eles passam para a biotecnologia como
cientistas por um período de tempo. Eles podem voltar
para a Academia, certo, levando
consigo seus avanços.

Por outras palavras, podem
transitar entre estes sectores, portanto houve, na
ciência europeia, um
tratamento histórico de cima para baixo, certo? Os
cientistas académicos pensavam que estavam na investigação básica movida pela curiosidade
e não deveriam ter nada a
ver com a feiúra e, mais ou
menos, o nível inferior da comercialização
de produtos. E que esses mundos
deveriam ser mantidos separados. E a biotecnologia é a primeira
tentativa realmente séria na Academia dos
Estados Unidos de estabelecer uma ponte eficaz entre esses mundos. E eles o fazem, de forma brilhante.

E parte disso é,
como você destacou, que Swanson se
formou em química no MIT. Então ele não tem medo da
ciência, como você sugeriu. Ele entende o que é. Ele tem a capacidade
de estar na sala com esses
cientistas acadêmicos e participar do jogo. Mas ele também chega a isso
com experiência inicial em capital de risco . Então ele primeiro vai trabalhar
na Sandhill Road, no Vale do Silício, nos arredores de Stanford. E eles só estão
interessados ​​em fazer TI. Eles não têm ideia sobre
essa coisa de biotecnologia. Então ele tem que deixar este grande
evento – a empresa de capital de risco com a qual está e
essencialmente passar fome, comer cachorro-quente por meses
enquanto tenta
descobrir como vai trabalhar nesta área de biotecnologia? E notoriamente, ele, como Sanam
sugeriu – notoriamente, ele começa a fazer ligações não solicitadas.

Ele tem a ideia
de que a bioengenharia será um
novo campo incrivelmente criativo. Ele está ciente disso desde
seu próprio treinamento. Então ele começa a
ligar para cientistas que trabalham na
área da bioengenharia. Ele só precisa chegar até as
abelhas, certo, até Boyer. E então eles têm essa famosa
reunião no Churchill's Pub, onde eles realmente se
deram muito bem – exatamente como Sanam descreveu – Boyer está preocupado que se
ele apenas permanecer na Academia, nada em que ele trabalha irá
vazar, certo? E ele quer
tirar suas coisas. Ele realmente acredita nisso. Ele não pretende ficar rico aqui. Ele está realmente empenhado em salvar pessoas e
lançar a tecnologia. Portanto, há uma estátua
em frente à Genentech, até hoje, que retrata Boyer
e Swanson sentados no bar, cada um colocando os US$ 100
na mesa enquanto brindam um ao
outro com cervejas.

Isso é o que você vê quando
entra e vê a sede da empresa na Genentech. E isso é simbólico, penso eu,
do que está acontecendo aqui. Essas pessoas descobrem como
criar um casamento realmente viável entre negócios
e ciência, que seja notavelmente produtivo em
ambos os lados do mundo. Boyer está totalmente condenado ao ostracismo
por fazer isso, certo? Ele enfrenta tremendas
recriminações na UCSF por ter seguido
esse caminho comercial. E é somente quando eles alcançam
esses sucessos impressionantes que a
comunidade científica realmente tem que repensar o tipo de
caminho que seguiu depois dele. Portanto, isso não foi fácil para
nenhum desses jogadores, mas é realmente – é um
momento fascinante, de certa forma, cria uma cultura
que, até hoje, ainda domina
todo esse setor. Esse é um resumo justo. Agora, vamos voltar
à sua grande pergunta. Por que você não faz isso de
novo, rapidamente, Sanam, e então faremos isso. SANAM: Sim. Você quer dizer alguma coisa? PÚBLICO: Na verdade, eu
tinha uma pergunta curiosa. Eu estava pensando, bem… Você mencionou a capacidade
de publicar em seu próprio nome.

Houve mais alguma coisa
que pudesse ter estimulado o sucesso
deste casamento, como você disse, entre a
academia e as empresas? WILLIAM BONVILLIAN: Bem, essa é uma
ferramenta de recrutamento [INAUDÍVEL]. Em outras palavras, se você
deixar a pesquisa acadêmica – laboratórios universitários – e vir
trabalhar para a Genentech, não precisará abandonar
sua carreira acadêmica. Você ainda pode continuar
fazendo seu trabalho de pesquisa e construindo sua
reputação de pesquisa enquanto trabalha em uma empresa. E foi isso que permitiu. Assim, permitiu aos
investigadores académicos sentir que não estavam a
abandonar o universo que tinham – que os tinha alimentado. Eles poderiam continuar fazendo um
excelente trabalho acadêmico, bem como trabalhos práticos neste
tipo de ambiente empresarial. E isso foi muito tranquilizador,
e foi ótimo – quebrou toda uma
divisão entre os mundos, porque antes, nas
empresas farmacêuticas, tudo era segredo, certo? Tudo foi
tratado como uma troca. Portanto, não foi permitida nenhuma
discussão externa até que as patentes ocorressem. Isso realmente mudou
essa cultura. Mas Sanam, reafirme
sua pergunta, porque foi muito boa.

Vamos voltar ao assunto. SANAM: Sim, então minha
pergunta foi: você acha que o fato de
esse campo ser tão novo e tão… começando poucos
anos antes realmente os ajudou ou proporcionou a
eles certas oportunidades que eles talvez não
pudessem ter em um
campo ou indústria mais estabelecida e consolidada? PÚBLICO: Eu diria
absolutamente – porque não havia infraestrutura anterior. Não havia
establishment para lutar. Havia apenas o
desafio científico e depois a tentativa de
comercializá-lo. Claro, quero dizer,
havia outras – havia outras empresas que estavam
tentando fazer essas coisas, mas porque não estava tão
estabelecido como, não sei, o carvão, ou a indústria ferroviária,
ou algo assim . Acho que certamente
tornou as coisas muito mais fáceis. O mercado era muito mais fluido
e eles tinham muito mais áreas para expandir.

PÚBLICO: Acho que não
só isso – desculpe – também há muito
mais espaço para erros, especialmente quando eles estão
começando inicialmente. Eles são capazes de experimentar. Eles têm mais liberdade na
forma como comercializam e apresentam seu produto, porque
não existe um mercado estabelecido. PÚBLICO: Eu queria saber se
alguém poderia compartilhar, talvez, o que eles achavam que eram os
desafios regulatórios que não enfrentaram. PÚBLICO: Quer dizer, acho que foi
mencionado que eles usaram a capacidade de usar
DNA sintético para superar muitas regulamentações. Além disso, é relativamente cedo.

Hoje em dia é muito mais difícil. Acho que o preço para
fabricar um medicamento é superior a um bilhão. Naquela época, eu realmente
não sei o que era. Então realmente foi uma
grande oportunidade. Também seus investidores
foram a Kleiner Perkins. Além disso, um deles era… [VOZES INTERPOSTAS] WILLIAM BONVILLIAN: –Swanson
havia trabalhado originalmente e depois teve que sair, porque
eles não queriam trabalhar com biotecnologia. Mas ele voltou
com o adiantamento e eles lhe deram algum dinheiro. PÚBLICO: E tenho
certeza que eles estavam em espaços diferentes
que são difíceis.

Eles teriam ajudado. Mas os investidores foram
adequados nesse espaço. PÚBLICO: E quanto a Chris? Você tem alguma opinião sobre
o desafio regulatório? PÚBLICO: Sim, então definitivamente
usar moléculas sintéticas em uma
abordagem definitivamente ajuda, porque você pode superar
todo esse desafio clínico, que não só é difícil de superar,
mas também leva muito tempo. certo? E especialmente,
eles mencionaram que havia uma crise de tempo real. Muitos grupos estavam fazendo esse
tipo de abordagem e pesquisa nesse campo. Eles realmente tinham que ser
os primeiros a chegar para que pudessem se
estabelecer como líderes e verdadeiros
inovadores neste novo campo da biotecnologia.

Acho que a
abordagem deles foi inteligente. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. Quer dizer, este é um momento em que
existe uma preocupação profunda que vem do público, mas
também da própria comunidade acadêmica , sobre as implicações
dessa engenharia genética, certo? Quero dizer, é isso que a
Genentech representa:
engenharia genética, certo? É disso que se trata. E tem um esforço grande
para colocar todo esse movimento em pausa, né. E há um protesto no
conselho municipal de Cambridge, aqui – uma audiência selvagem por parte
do conselho municipal tentando encerrar
pesquisas relacionadas em Harvard e no MIT, porque eles estão muito preocupados com
as implicações do que vai
acontecer aqui.

Então há um esforço
da comunidade científica – esta famosa conferência chamada
Asimolar na Califórnia, onde toda a comunidade se
reúne e realmente começa a trabalhar
através da ética. Mas o seu principal concorrente,
Wally Gilbert, de Harvard, é forçado, devido a este
limite na engenharia genética e na capacidade de
usar ADN genético, ele tem de ir para Inglaterra,
onde ainda permitem essa
investigação, e alistar um grupo inteiro de
cientistas britânicos para realizar sua pesquisa. Mas Swanson e Boyer contornam
isso usando DNA sintético e evitam todo o clamor. Portanto, é um
desenvolvimento muito interessante. Isso desacelerou
consideravelmente seus concorrentes. Wally Gilbert era um grande
talento para enfrentar… quero dizer, um famoso
líder científico e pesquisador. PÚBLICO: Eu não
fiz essa leitura nem sabia muito sobre os
antecedentes genéticos, mas as
empresas farmacêuticas eram seus concorrentes? Ou eles estão tão
focados apenas em produtos químicos? PÚBLICO: Acho que
Boyer realmente veio – você viu aquele desenho
com o pseudo – é um DNA plástico bacteriano.

WILLIAM BONVILLIAN: Vamos
voltar a isso, Sanam – aquela foto original
dos dois. PÚBLICO: E você insere
seu gene sintético nele. WILLIAM BONVILLIAN: Aí está. AUDIÊNCIA: Isso– AUDIÊNCIA: Sim. PÚBLICO: –retângulo. Ele basicamente inventou…
isso não existia antes, e agora é usado todos os dias, em
quase todos os laboratórios de biologia molecular . Sim, então eles não acham
que os produtos farmacêuticos estavam envolvidos nisso. WILLIAM BONVILLIAN:
Sim, olhando isso, você pode tentar adivinhar qual
deles estudou na Sloan School, certo? [RISOS] PÚBLICO: Eu sei. Eles estão usando o mesmo
tipo de gravata, no entanto. [RISOS] WILLIAM BONVILLIAN:
Sim, Boyer quase nunca parecia tão bem,
deixe-me dizer.

PÚBLICO: Ah, sim. [INAUDÍVEL] Eles são bem parecidos. Quero dizer, também, Swanson
fazia química todos os dias no MIT e depois mestre em Sloan. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. PÚBLICO: Ele era como um
pseudo-Sloan [INAUDÍVEL].. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. WILLIAM BONVILLIAN: Que tal
outra boa pergunta, Sanam? SANAM: Então, algo que alguns
de vocês que leram isso levantaram, e eu também estava curioso,
foi– então, nos primeiros anos,
porque era tão novo e porque eles
estavam fazendo algo que não tinha sido
feito antes ,
era necessário assumir mais riscos, e os dois realmente
apostaram suas carreiras nisso, especialmente Swanson,
que acabou tendo que se internar no hospital
quando eles tiveram um revés. Então, eu me pergunto se existe
uma maneira de encorajar a
tomada de riscos mais sustentável por parte de pessoas que têm visões, como Swanson,
e pessoas que estão iniciando empreendimentos como esse? Portanto, há uma maneira de fazer com
que eles sejam incentivados a assumir esses riscos que
são necessários para promover suas carreiras, mas também,
talvez não ao ponto que Swanson fez.

PÚBLICO: Neste
ponto, liderei três grupos de inovação, onde
ensino, mais ou menos, pessoas – não apenas estudantes, mas pessoas – o ciclo de projeto de engenharia. E acho que uma das
minhas principais conclusões – ter ensinado alunos de apenas
cinco anos de idade a indivíduos com idades entre
50, talvez 60 anos – é que realmente precisa
haver uma sensação de segurança e proteção – o que era
algo isso foi mencionado, eu acho, na
leitura de Biederman – que é, eu acho, uma
das razões pelas quais existe aquela espécie de grande paradigma
de fundar uma empresa fora do seu dormitório. Porque há algo
que está implícito aí – que você
tem um lugar para morar. E que se você frequenta
uma instituição onde tem dormitório,
também tem acesso à alimentação. E você também não está muito
preocupado em receber um contracheque. E então, acho que essa
sensação de segurança, tanto mental, de
dar um passo para trás e explorar seus sonhos, é muito importante
para a sensação de estabilidade.

Tipo, literalmente, o acesso ao
abrigo, o acesso à alimentação, o acesso aos cuidados de saúde
torna-se muito importante. Então, nessas circunstâncias, sinto
que as universidades – e não apenas, talvez, em
seus programas de graduação, mas talvez as universidades
em geral – oferecem oportunidades realmente interessantes
para inovar nesses tipos de
inovações muito disruptivas, porque fornecem
esse suporte holístico real. para um indivíduo. Mas essa ainda é uma teoria
na qual estou trabalhando e espero
continuar explorando, talvez, uma
tese de mestrado ou doutorado.

Mas acho que o outro
ponto realmente importante sobre a saúde mental é algo que também foi
abordado na leitura de Biederman, e remonta
àquela sensação de segurança e proteção que, muitas
vezes, os indivíduos que não se sentem
confortáveis ​​em seus, mais ou menos, ecossistemas orgânicos ou naturais
ficam mais estressados e, portanto, isso
os impede de serem produtivos. E assim, penso
nisso no contexto da actual
situação política e nas formas como,
talvez, algumas pessoas que possam estar interessadas em
inovar ou em prosseguir projectos inovadores,
possam não ser capazes de o fazer de forma eficaz devido
às formas como a situação política está
literalmente a motivar o stress nas suas vidas e a
impedi-los de inovar.

Então, esses são alguns pensamentos. Eu tenho muitos deles. [INAUDÍVEL] compartilhe isso também. PÚBLICO: Quer dizer, por
outro lado, acho que isso – o
aspecto de que ter estresse, um
estresse necessário, é importante. Eu acho que com o
Projeto Manhattan – como se não houvesse
segurança em pensar que os alemães
vão pegar a bomba primeiro. Quer dizer, eu não poderia pensar
em um impulso melhor do que este para funcionar, ou
não tenho casa para morar, nem comida para comer. PÚBLICO: Bem, na verdade,
não foi com isso que eles tiveram que lidar. Quero dizer, claro, eles
diriam, sim, oh, não temos vidas, mas– então eu meio que concordo, mas– quero dizer, Oppenheimer
mencionou naquele artigo que ele ficou seis meses,
e ele não nem percebi que ele tinha um salário –
ele não tinha recebido nenhum.

E eu vi isso
e pensei que era um grande privilégio. Então, o fato de alguém
poder ter aquela sensação de, OK, bem, se isso – ignorando as implicações
de, obviamente, falhar neste projeto, fora
do Projeto Manhattan, em qualquer outra
busca tecnológica, acho que isso definitivamente
ajuda alguém a pensar de forma mais criativa.
quando você pensa, ah, como vou
pagar pelo meu carro? Ou como vou
começar a trabalhar? Ou seja o que for. WILLIAM BONVILLIAN: Então, acho que uma
das regras importantes aqui é
que o grupo precisa estar em uma ilha protegida.

E o ponto que você está
acrescentando, Steph, eu acho, é significativo. Ele precisa se sentir seguro
de si mesmo, certo? As pessoas precisam se sentir
confortáveis ​​neste grupo para estarem dispostas a serem criativas
juntas e contribuir umas com as outras. Acho que é uma
percepção importante aqui que provavelmente se aplica a
muitos desses grupos. Mas… PÚBLICO: –tem a ver
com essa escassez– por que ter muito
pouco significa tanto. Você não tem
largura de banda total se estiver preocupado com
o que não tem e com o que precisa trabalhar. Então isso faz parte da criatividade. WILLIAM BONVILLIAN:
Sanam, esse grupo tinha essa sensação de segurança? SANAM: Acho que pelo que
li aqui, definitivamente sim. Quero dizer, muitos deles eram… WILLIAM BONVILLIAN:
Você não vê nesta foto a equipe inteira,
mas há uma equipe inteira aqui.

SANAM: Sim, há um todo– WILLIAM BONVILLIAN: É muito
colaborativo com essa dupla. SANAM: Sim, e acho que
esse foi um ponto interessante sobre – tive
a sensação de que a classe entrou nisso de uma forma
que realmente se beneficiou – ele começou a
comercializar porque tinha uma visão altruísta,
o que é interessante . Mas ele tinha a
capacidade de não precisar se preocupar em ganhar
dinheiro e coisas assim. Então eu acho que é um
ponto muito interessante que todos vocês levantaram. E sim, o que você está
dizendo sobre como as pessoas que sentem que
estão ativamente sob ameaça, ou que ativamente não têm suas
necessidades básicas atendidas, não seriam
capazes de funcionar, talvez, da maneira que fazem
essas inovações isso– WILLIAM BONVILLIAN: Certo.

Eles estão em uma ilha. Eles não estão morrendo de fome
na ilha. SANAM: Sim, exatamente. PÚBLICO: Acho que um
adendo seria… peça a algum de vocês que leia
Quando a respiração se torna ar. É um livro de Paul Kalanithi. Ele era um neurocientista,
residente, creio eu, em Stanford. [INAUDÍVEL] neurocirurgião,
residente médico em Stanford, que estava prestes a concluir
sua residência em neurociência quando foi diagnosticado
com câncer no cérebro e acabou
falecendo, pouco antes de concluir sua residência. Mas há uma
parte realmente incrível em suas memórias, onde
ele fala sobre o que ele teve que fazer para
conseguir o que fez, que é, essencialmente, depois de
ir para a graduação em Stanford, ele passou um ano,
essencialmente, sendo sem-teto , morando em uma casa abandonada
e tendo aulas em Stanford enquanto estudava para o MCAT.

E eu acho que há uma razão pela qual recomendo a
todos que leiam este livro se estiverem interessados
em se tornarem inovadores, ou
empreendedores, ou pessoas que mudam o mundo,
é que ele traz à tona um ponto muito importante
sobre não necessariamente apenas citar, citar,
privilégio masculino, mas apenas privilégio, em geral, porque ele
foi capaz de, de certa forma, optar por não estar
vivo e utilizar qualquer dinheiro que seus
pais lhe enviassem, ou qualquer dinheiro que ele
tivesse economizado, para fazer essas aulas,
para estudar para a espécie e depois fazer um
trabalho incrível na faculdade de medicina e depois na residência. E eu sinto que isso é o mais
próximo que você chega e a articulação mais clara
do processo de desistir de
toda a sua vida para perseguir esse grande sonho que você tem. E assim, o livro de Paul Kalanithi
, eu acho, é um estudo muito, muito bom,
não apenas de um grande grupo, mas de um grande indivíduo,
e de uma pessoa que assume riscos e está
disposta a desistir de sua vida por seus trabalho e,
no final das contas, obviamente a conclusão
é muito bonita, e o
arco narrativo está lá, mas– WILLIAM BONVILLIAN: E essas
pessoas estão desistindo da medicina para perseguir o sonho.

PÚBLICO: No entanto, também estamos analisando
os vencedores. WILLIAM BONVILLIAN: Estamos
olhando apenas para os vencedores, certo? PÚBLICO: Eu
diria que praticamente todo empreendedor de biotecnologia
acaba com úlceras e pressão alta . Isso é apenas… eles fazem. E– PÚBLICO: Ou são
todos os empreendedores? PÚBLICO: Provavelmente. WILLIAM BONVILLIAN:
Ela disse apenas biotecnologia. Você está seguro. PÚBLICO: Eu sei que estou mais
familiarizado com o lado da biotecnologia. Mas acho que porque estes – acho que isso também é
uma característica dos grandes líderes de grupo – eles são capazes de
correr riscos e contrair úlceras para que o resto da
equipe possa sentir o isolamento e como se tivessem a
oportunidade para sucesso, recursos e segurança.

Então, esse é um aspecto disso. SANAM: Sim, eu concordo. Havia uma citação no jornal
que o cientista da Genentech não tinha outro chefe além da
vigilância nervosa de Swanson, então isso realmente
os ajudou [INAUDÍVEL]. WILLIAM BONVILLIAN: Essa é
uma ótima frase, Sanam. Isso é bom. Tudo bem, vamos
fazer Venter, Lily. LÍLIA: OK. Então, hoje estou analisando o
grande grupo de Craig Venter. Alguns de vocês já ouviram falar dele. A maioria não. O líder do grande grupo,
claro, era Craig Venter. E apenas repassando algumas
das necessidades de Bennis e Biederman de grande grupo,
ou grandeza em grupo. Sua missão de Deus era
sequenciar e decodificar o genoma humano – então verifique,
temos uma missão de Deus.

A ilha – neste
estudo de caso específico, enquanto eles decodificavam o
sequenciamento e decodificavam o genoma humano, a
ilha deles era Celera, que era uma biotecnologia que era – é complicada. Vou tentar mantê-
lo o mais simples possível para os propósitos
desta apresentação. Saiba apenas que Craig Venter
tinha muitas, muitas instituições com e sem fins lucrativos,
todas funcionando ao mesmo tempo. Ele agora tem mais do
que antes, então vou falar
sobre a Celera para esta apresentação. E então o continente – ele tem
conexões com o público. Há muita publicidade
acontecendo neste momento sobre o Projeto Genoma Humano. Então essa é uma espécie de estrada
para o público, ou para o continente. E ele ainda tem contatos
no NIH e adversários no
NIH também.

E eles são,
de fato, os oprimidos. O grande grupo de Craig Venter
abandonou o NIH e enfrenta o
financiamento do governo dos EUA e, na verdade, a
colaboração internacional, especialmente com o
governo britânico. E o inimigo– WILLIAM BONVILLIAN: Desculpe–
acho que na verdade é Watson e não Crick, certo? LÍLIA: Ah. Sim . Sim, sim, sim. Desculpe. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. OK. LILY: É Watson. Coloquei o errado lá. Não, Francis Crick não teve
nada a ver com isso. Foi Watson. WILLIAM BONVILLIAN: E Watson
estava liderando o Projeto Genoma no NIH na época. LÍLIA: Sim. Sim . WILLIAM BONVILLIAN: E
ele expulsa Venter. LILY: E Venter e Watson
começam como uma dupla muito poderosa.

E Venter acha
que o genoma precisa ser sequenciado de uma
maneira um pouco diferente, e Watson não concorda com
isso, porque muito dinheiro e muito esforço
foram investidos nisso – uma forma meio ultrapassada. E ele
mina completamente Venter perante o Congresso dos EUA, etc. E vou entrar nisso
um pouco mais. Mas sim, basicamente,
o inimigo é qualquer um que
irrita Venter, o que acaba sendo muita
gente ao longo dos anos. Venter… Craig Venter, eu
acho, é um dos mais… um dos
cientistas mais controversos em biotecnologia do nosso tempo. Ele é muito… um
pouco exaltado, e ele… as pessoas na ciência ou o
amam ou o odeiam. Então, um pouco de histórico. Sua infância – ele é uma espécie de – ele lembra, para
mim, Thomas Edison. Ele tem sérios
problemas de aprendizagem, quase foi reprovado no ensino médio
, não vai para a faculdade. Ele acaba sendo um surfista vagabundo
no sul da Califórnia, em Redondo Beach. WILLIAM BONVILLIAN: Agora
quero acrescentar um fato. Não apenas um dos pais,
mas ambos os pais eram sargentos da Marinha. LILY: Sim, então… WILLIAM BONVILLIAN: Você só pode
imaginar o que isso faz com você.

LILY: É desta
família militante e decide que
assim que ele for… Acho que ele terá 17 anos quando se
formar no ensino médio. Ele decide, vou
sair daqui. Vou morar em Redondo
Beach, em uma cabana de surfe, deixar meu cabelo crescer
e usar shorts curtos. Então essa foi, eu acho, a
rebelião dele contra seus pais. Isto é durante a
época do Vietnã. Venter percebe que ele vem
de uma família de militares, em primeiro lugar, então acho que ele tem
um certo senso de dever. Mas ele também percebe que
provavelmente será convocado e que será melhor para ele se
ingressar na Marinha voluntariamente. Na verdade, ele é um
nadador competitivo extremamente bom, possivelmente de qualidade olímpica. Então ele entra para a Marinha,
pensando que estará na equipe de natação e
não estará na ativa. E isso acaba sendo… não poderia estar mais longe
da verdade. O Vietnã cresce e
ele é treinado como paramédico e enviado para Da Nang.

E na verdade ele tem duas
missões ativas no Vietnã – vê algumas coisas que acho que
mudaram sua vida para sempre. Na entrevista,
ele fala sobre como é a pessoa que é por causa da
passagem pelo Vietnã. Ele sobrevive e frequenta uma
faculdade comunitária na Califórnia. Transfere-se para a UCSD, que é a
Universidade da Califórnia em San Diego, onde obtém um bacharelado e
um doutorado. Acho que ele completou
seu doutorado em três anos.

Foi o mais rápido – naquela época, foi o
doutorado em bioquímica mais rápido da história da UCSD. Ele vai imediatamente para um
cargo docente em Buffalo, em Nova York. Transição interessante
para ele, sim. Isso faz parte da entrevista. Ele fala sobre como ele é um
californiano de cabelo comprido e depois vai para
Buffalo, onde começa a irritar as pessoas, na verdade. Então ele começa jovem em seu caminho. Então ele se casa com sua
aluna de doutorado, Claire Fraser.

Ele deixou bem claro que eles se
casarão depois que ela se formar, então não há nada de
errado com isso. E em 1984, ele deixa
Buffalo, praticamente para que ela possa começar a sua… provar que é sua própria
cientista no NIH. E penso que é aqui que
o grande grupo realmente começa a se unir e a se formar. Alguma sequência de eventos. Assim, enquanto estava no NIH,
Venter é tradicionalmente treinado como neurocientista
trabalhando com receptores.

Claire Fraser também. Eles têm um
laboratório separado no NIH, mas algo que
realmente interessa a Venter é a biologia molecular. Ele vê isso como um campo
que vai explodir, é extremamente importante
e é, basicamente, o nosso caminho para a medicina futura. Então ele começa a tentar conseguir
financiamento para fazer experimentos de biologia molecular e
entrar nessa área, comprar as máquinas necessárias. E ele está totalmente
bloqueado no NIH. Basicamente, ele disse: não,
você é um neurocientista. Você não pode trabalhar nesta
outra chaminé do NIH. Isso simplesmente não foi feito. Não vai funcionar. Então ele fica cada vez mais
frustrado com a
burocracia, basicamente. E ele diz que
olha em volta e vê pessoas que são
vitalícias no NIH, que apenas passam pela rotina
de serem cientistas, que não poderiam realmente competir no mundo
acadêmico ou no mundo exterior. Então ele faz algo
um pouco dissidente. Ele cria isso: ele está
lendo e ouvindo sobre o Projeto Genoma Humano
porque é uma grande iniciativa no NIH.

E ele decide,
bem, se eles não vão me deixar entrar no assunto
molecular sobre biologia e sequenciamento do
genoma humano, então vou
entrar, basicamente, sequenciando um gene
envolvido na neurobiologia. Então ele faz isso e
inventa uma coisa chamada EST. E não vou entrar nisso. Sinceramente, é
uma coisa tão ultrapassada que nem aprendi
durante meus estudos. E então Watson e
Venter se conheceram. WILLIAM BONVILLIAN: Então Watson
está comandando o enorme Projeto Genoma Humano no NIH. LÍLIA: Certo. Venter aparece – ele tem
a sequência desse gene. Ele fez algumas descobertas muito legais
e vai se encontrar com Watson. E Watson fica animado
com isso a princípio. Mas então, Craig Venter
sai e, de certa forma, adquire uma máquina, meio que
pelas costas de Watson – é o que Watson pensa – e deixa Watson realmente furioso. Então ele
mina e difama totalmente Venter na frente do
Congresso e do público dos EUA, porque esta é uma enorme…

Esta é uma enorme iniciativa. As pessoas estão falando sobre
isso na mesa de jantar. É um grande negócio em
meados da década de 1990, eu diria. Então Watson basicamente não gosta
da maneira como Craig faz as coisas. Então… WILLIAM BONVILLIAN:
Deixe-me acrescentar um detalhe rápido, Lily. Portanto, há
aqui uma questão sobre o que é patenteado num projeto
como o do genoma humano.

Você pode patentear
o genoma, certo? Então toda essa
questão está surgindo. O conselheiro geral
do NIH informa Venter que, sim,
seremos capazes de patentear grande parte deste campo emergente da genética
, então vamos proteger – ele é um pesquisador do NIH. Então ele é
pesquisador interno do NIH. Vamos proteger o NIH registrando
nós mesmos muitas patentes. E é no confronto
com o Congresso que Watson ataca
Venter por patentear tecnologias genómicas. Em outras palavras,
não estará disponível para o
mundo científico. Não será de base aberta. Não estará
nas mãos dos cidadãos, embora Venter
tenha recebido… tenha sido informado pelo
gabinete do conselheiro geral do NIH que era isso que ele tinha de fazer. Então isso leva a essa
explosão de raiva de Venter. LILY: Sim, então… WILLIAM BONVILLIAN:
Esse é um resumo justo? LÍLIA: Definitivamente. WILLIAM BONVILLIAN: OK. LILY: Sim, do
lado da história de Venter, ele diz, eu não
queria necessariamente patentear esses genes. O NIH me aconselhou a fazer isso. Foi iniciativa deles. E Watson usou isso como
uma forma de me minar diante do
público americano, porque ele não queria que eu usasse a
tecnologia que havia inventado .

Então essa é
a história de fundo. Venter fica extremamente zangado,
e ele e sua esposa desertam do
NIH e formam a Celera com a ajuda de
capitalistas de risco, que mais tarde também irritam Venter,
e isso explode. E eles levam com eles 12
membros de seu laboratório do NIH. Então a equipe. E acho que Craig
Venter realmente exemplifica um grande líder de grupo, pois
parece capaz de identificar talentos nos outros. Então eles começam
com os 12 do NIH.

Eles têm sua
ilha de Celera. E a equipe que
eles começaram a formar – isso sem incluir o
conselho de administração e tal, que também parecia ser
gente incrível. Mas eles recrutam Hamilton…
na verdade eu acho… Bem, Hamilton Smith
entra em cena, e ele é o principal
biólogo molecular deles. WILLIAM BONVILLIAN: E
ele é um ganhador do Prêmio Nobel. LÍLIA: Ele fez? WILLIAM BONVILLIAN: Sim. LÍLIA: OK. Em– PÚBLICO: Isso foi durante
esse período ou depois? WILLIAM BONVILLIAN: Antes.

[INAUDÍVEL] LILY: Sim. Sim . Então eu não acho que nada disso seja uma pergunta que
farei para a turma no final da minha apresentação. Não creio que ninguém
neste grande grupo tenha ganho um Prémio Nobel, excepto… por exemplo, por isto. Anteriormente Ham Smith. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. LILY: Então Marshall Peterson
é um geek da informática porque Hamilton
Smith não está literalmente inventando a
tecnologia de sequenciamento para fazer isso – isso representa 30 bilhões de
pares de bases de DNA.

O máximo que alguém sequenciou até
agora é como C. elegans, ou como um verme – genoma minúsculo, minúsculo. Portanto, este é um grande negócio. Eles precisam criar
novas tecnologias de sequenciamento, novas formas de decodificar a
sequência e nova computação. Então eles construíram literalmente
o terceiro maior computador do planeta, eu acho. O DOE tem um
computador maior e há alguém em algum outro lugar do mundo. E eles constroem esta
enorme instalação de computação e então trazem Gene
Myers como o codificador que está criando os algoritmos
para tentar juntar todos esses pequenos pedaços de
DNA e construir uma sequência de 30 bilhões de bases. Entretanto,
o sector público – a academia, o NIH – está a
ficar cada vez mais irritado com Craig Venter,
dizendo que ele está a desertar para o
sector privado e que está a perseguir o
genoma humano em busca de lucro.

Craig está dizendo, eu não… não estou nisso com fins lucrativos. Estou nisto porque
precisamos de um genoma humano para que possamos promover a medicina
molecular humana baseada na biologia . Entretanto, ele sequencia
o genoma da drosófila e dá-o – publica-o na ciência. Dá… WILLIAM BONVILLIAN: Mosca da fruta. LILY: Sim, o
genoma da mosca da fruta, que as pessoas têm tentado
descobrir o que os genes da mosca da fruta fazem durante décadas e
décadas e décadas.

E então, há uma
parte muito legal na entrevista onde ele fala
sobre essa comunidade de pesquisadores de moscas-das-frutas, que, eu acho,
são como a comunidade da física. E eles são muito unidos. Eles fazem suas
conferências e tentam se reunir e
decodificar a mosca da fruta, mas ainda não têm base ou
conhecimento para fazer isso. Então, eles estão fazendo isso gene por
gene por gene ao longo de muitos anos. E Craig decodifica o
genoma da mosca da fruta e diz: venha para Celera. Tenho todas as informações
que você tem procurado nas últimas décadas.

E você pode ficar com isso. Está aqui. Então ele diz, talvez
cerca de 100 pesquisadores de moscas-das-frutas venham. E eles são como
crianças em uma loja de doces. Eles ficam acordados
a noite toda e fazem essas
descobertas que procuram há décadas. Então isso é muito
divertido, muito legal. Então a mosca da fruta foi sequenciada, NIH. Você provavelmente saberia
mais sobre a interação entre Francis Collins
e Venter, porque isso – eu não – eu não sou – é
um pouco confuso para mim. Nunca consigo
perceber se estão a trabalhar juntos ou uns
contra os outros, mas eventualmente, o que
acontece em 2001– o NIH e o público– como a academia, então pessoas
de universidades diferentes– juntam-se e
publicam o genoma humano em a revista Natureza. E dois dias depois,
Celera anuncia o– WILLIAM BONVILLIAN: No mesmo dia. LILY: Ah, é no mesmo dia? Sai na Ciência. Então isso é… PÚBLICO: Isso foi planejado? WILLIAM BONVILLIAN: Sim. LÍLIA: Sim. WILLIAM BONVILLIAN:
Então tinha que haver…

Quero dizer, é uma
história fascinante, certo? E há uma rica
história do MIT, da qual o MIT estava do lado do
NIH, só para você saber. Então Venter, através de
um modelo de pesquisa extremamente
focado em concretizar esse projeto, certo? Tudo deveria ser
organizado para o projeto. O NIH segue um
modelo de pesquisa que poderia ser descrito como: vamos
deixar 1.000 flores desabrocharem. Teremos muitos
pesquisadores RL1 por aí. Eventualmente, isso se transformará
no Projeto Genoma Humano. Alguém fez uma analogia
com esse modelo de pesquisa: OK, se você colocar um
monte de macacos em uma sala e lhes der
máquinas de escrever, eventualmente teremos Shakespeare, certo? É obviamente
um exagero aqui, mas Venter, com seu projeto de
pesquisa muito focado , e esses
cientistas da computação, e o próprio Venter, tornam-se um mestre
dos computadores que ele está trabalhando na
construção, e a tecnologia EST vem disso – versus uma pesquisa muito mais descentralizada
operação.

Então, lentamente, o NIH percebeu que
vai perder a corrida, a menos que aja em conjunto. Então eles começam a se
concentrar em se livrar das 1.000 flores. Vamos analisar um pequeno número
de centros de pesquisa específicos. E é uma corrida,
na verdade, entre… quem é o chefe do Broad Institute? Qual o nome dele? Ah, como posso esquecer? Eric Lander. Sim, claro. Desculpe, com licença. Então Eric é um matemático. Ele não é um cientista da vida
, certo? E ele se torna o líder do
Projeto Genoma Humano do NIH. Collins está
liderando, mas Eric é quem está executando
a parte computacional, certo? E fazem-no em cooperação
com os laboratórios de supercomputadores do Departamento de Energia , porque
precisam da sua própria capacidade de supercomputação.

Venter construiu o dele. NIH usa DOE. Portanto, esta corrida está em andamento. A turma do NIH
ataca Venter constantemente por, essencialmente,
tentar lucrar com a patente do genoma. Essa é a
reclamação deles: que ele vai pegar esse
avanço científico crítico, fundamental para o
futuro da medicina, e retirá-lo de circulação
e do acesso à ciência, e patenteá-lo, e impedir
qualquer pessoa de usá-lo.

Esse é o caso que está sendo
feito contra ele. Na realidade, está muito longe
do que é a verdade, mas é esse o caso que está sendo defendido. E Eric e a
equipe do NIH estão gradualmente usando algumas das
tecnologias de Venter. Eles estão originando,
certamente, muitos dos seus próprios. Eles estão dentro do alcance. Então nesse ponto é feita
uma trégua negociada para que ninguém
fique constrangido aqui, certo? E a verdadeira preocupação era que o
NIH perdesse a corrida, certo? Assim, eventualmente, Venter será
convencido a declarar um empate, e cada lado
publicará, nas duas principais publicações científicas, a
sua versão do genoma.

E é isso, de
fato, o que ocorre. É… Vá em frente. LILY: Dois pontos que quero destacar. Uma delas é que, nesta
entrevista, Venter diz que descobriu que
Francis Collins, o chefe do NIH,
orçou menos de metade do que será
necessário, ao ritmo actual, para completar o genoma humano. Então, em sua opinião, Collins
não tem intenção de realmente concluí-lo. E eles não podem… do
jeito que as coisas estão. O outro ponto que gostaria
de salientar é que o NIH – os inimigos e adversários de Venter
continuam a bombardeá-lo em público,
dizendo que ele vai lucrar com o genoma humano. E há um pouco… na
verdade há muito atrito entre Venter
e seus capitalistas de risco, porque ele quer publicar. Publique, publique,
publique as descobertas que eles estão fazendo para que
outras pessoas possam utilizá-las.

E os capitalistas de risco
continuam dizendo: não, não queremos… você não pode fazer isso. Você não pode fazer isso. É privado. Queremos patentear, etc. Então há esse
atrito acontecendo. Então sim, eventualmente
publicado ao mesmo tempo. Celera, na verdade – Venter é – sai e é demitido da
Celera ao mesmo tempo. E– PÚBLICO: Qual deles veio primeiro? LILY: Na cabeça de Venter, ele
estava prestes a desistir de qualquer maneira, mas sim, ele basicamente foi convidado
a sair na segunda-feira de manhã. PÚBLICO: Ele é verdadeiramente o
Steve Jobs da biologia. LÍLIA: Sim. Sim . Sim, existem
muitos paralelos. PÚBLICO: Até a fase hippie. WILLIAM BONVILLIAN: Mas
Martine, ele é diferente, certo? Ele cria este grupo,
originalmente, em seu laboratório no NIH.

Basicamente ainda está
com ele, certo? LILY: Sim, eles
querem segui-lo. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. Esta não é a abrasividade e os gritos de Jobs,
certo. Este é alguém que é realmente – ele é uma
figura muito carismática. Passei um pouco de
tempo com ele. E ele é capaz de manter unida uma
equipe absolutamente notável por um
período de tempo extraordinariamente longo. Portanto, é uma atmosfera pessoal diferente
, um tipo diferente de estilo de liderança. Mas lembre-se de como
deve ter sido. Quero dizer, ele volta da
Guerra do Vietnã cheio de tatuagens da Marinha e do
Corpo de Fuzileiros Navais, certo? Ele é um veterano desta
guerra horrível, e ele tem visto alguns
dos piores resultados, administrando uma
ala hospitalar inteira, praticamente sozinho, em Da Nang, e vê
mortes e perdas de vidas, e tenta salvar
vidas, em primeira mão, de uma forma muito pessoal.

Ele é completamente diferente do
tipo de cultura do NIH. Ele vem de uma
família de classe trabalhadora e militar, e é um mundo diferente
ao qual ele foi exposto. E ele não se dá bem
com esse tipo de comunidade liberal estabelecida
de cientistas do NIH. Então isso é parte do que está
acontecendo aqui, eu acho, realmente. LILY: Sim, acho que o que… WILLIAM BONVILLIAN: Ele é apenas
um personagem muito diferente. LILY: O que sempre
o pressiona no NIH é, e em todo o
Projeto Genoma Humano, decodificar o genoma humano para que
não vejamos a situação, ou as coisas que ele viu
no hospital em Da Nang. Ele não… ele acha
que a medicina moderna deveria erradicar esse
tipo de lesão. Sua visão é a biologia sintética. Crescer novamente. Crescer tudo sinteticamente. Crescer novamente membros humanos. Ele é muito inovador
no que diz respeito aos usos médicos
do conhecimento da genética. PÚBLICO: Eu tinha essa pergunta. Então, o que exatamente eles estavam
tentando patentear em ambos os lados que vemos? LILY: Muitas coisas.

Então eu acho que uma preocupação
era que sua invenção – o método EST de Craig
seria patenteado. E é extremamente…
foi por… bem, algumas áreas da biologia ainda a utilizam. Não é minha área específica, mas
muitas áreas da biologia ainda a utilizam. E se fosse patenteado,
obviamente não conseguiriam. Portanto, é amplamente aplicável. É técnica. E havia a preocupação de que
ele tentasse patentear o EST, ou poderia ter… Acho que houve uma
patente, e o NIH a retirou, ou
algo assim, com tanta imprensa negativa.

Talvez houvesse algumas outras
coisas patenteadas, mas não sei os detalhes. WILLIAM BONVILLIAN: Por que não
fazemos algumas perguntas. LÍLIA: Sim, tudo bem. WILLIAM BONVILLIAN:
Você tem mais slides? LILY: Mas eu queria que
você soubesse… WILLIAM BONVILLIAN: Ah. Oh sim. OK. LÍLIA: O que ele faz? Então Celera… WILLIAM BONVILLIAN: Isso
é o que ele está fazendo agora. LILY: Celera explode
com a bolha ponto-come. Vale US$ 15 bilhões e
as ações vão de 500 dólares para US$ 6.

Nesse ponto, Craig
já havia saído. Uma das razões pelas quais as
ações caíram tão drasticamente foi porque as pessoas
descobriram que Craig foi embora. Então agora… bem, agora não,
mas então, ele decide, bem, vou
fazer minha própria ciência e sequenciar
todo o oceano. Eu terminei com o genoma humano. Agora vou
para o oceano. Então ele embarca neste iate de 30 metros,
o Sorcerer II. E algumas pessoas– eu ensinei com uma mulher
que é professora na USC, que estava em algumas das
etapas da jornada do Feiticeiro. E então o marido dela,
John Heidelberg, está nos
comitês de minha tese, então ele é o terceiro
autor deste artigo.

E eles também têm muitas
histórias divertidas de Craig. E um dos… acho que um dos temas
dos grandes grupos é que há
muitos festeiros. Se eles não estão fazendo
ciência realmente maluca e boa, eles estão festejando. Então eles atracam e
fazem uma grande festa. Então ele termina de
navegar ao redor do mundo algumas vezes e sequenciar
todas as bactérias do oceano e monta o JCVI, que
fica em La Jolla, bem ao lado de sua
alma mater, a UCSD. Essa é uma foto de
Craig de alguns anos atrás. Então, para concluir, algumas
citações escolhidas de Craig.

"Ganhei alguns
prêmios muito bons. E estou tendo problemas para encontrar
lugares para colocar todos eles." E uma que é mais
pertinente para esta aula é: “O meio ambiente caiu no
esquecimento na política”. E por último – ah, eu queria
repassar os pensamentos de Venter sobre inovação, mas isso não é –
estamos chegando perto do prazo, então isso não é realmente necessário. Estes são melhores. WILLIAM BONVILLIAN: Que
tal algumas perguntas? LILY: OK, então mostre– eu queria ver, na
aula, levantando as mãos.

Quem pensa que Venter, ou
talvez algumas pessoas de seu grupo– quero dizer, eles decodificaram o
genoma humano, que era– apenas a quantidade de novas
tecnologias que eles criaram, tanto na computação
quanto na biologia molecular, para fazer isso
é surpreendente. Então, quem aqui diria que ele
deveria ser um ganhador do Prêmio Nobel? Ou pessoas do grupo dele? PÚBLICO: Tenho certeza de que
deve haver algum outro
prêmio equivalente centrado na biologia, certo? PÚBLICO: Quero dizer, ele poderia simplesmente
fazer seu próprio prêmio e então.

PÚBLICO: Sim. LILY: Bem, ele tem
muitos deles [INAUDÍVEL].. PÚBLICO: Quero dizer,
mas [INAUDÍVEL] distribua seu próprio prêmio. PÚBLICO: Se houver um
prêmio Watson e Crick e ele ganhar, imagine como
isso seria hilário. WILLIAM BONVILLIAN:
Isso não vai acontecer. PÚBLICO: –foi autocrítico
e depois foi como– WILLIAM BONVILLIAN: Watson. PÚBLICO: Ah, Watson. LILY: Sim, desculpe. PÚBLICO: Quando eles começaram,
muitas de suas coisas eram baseadas em
What is Life? Foi assim que eles criaram o
DNA, porque foi mencionado. E eles eram vistos como
ninguém até então. É realmente interessante. PÚBLICO: Lily, posso
fazer uma pergunta semântica bem simples? Por que chamam isso de
decodificação, e não de codificação, do genoma humano? LILY: Acho que seria
chamado de decodificação porque… AUDIÊNCIA: Você está
apenas lendo. LILY: O que parece
quando você realmente lê as bases é um corante fluorescente. Então você tem que ler – você tem que decodificar a
assinatura fluorescente para obter os pares de bases. PÚBLICO: Então não se trata – trata-se, mais ainda, de avaliar
os resultados do que de expressar o resultado? LÍLIA: Sim.

Sim, eu faria [INAUDÍVEL]. PÚBLICO: Eles também fizeram
algo legal: você injeta DNA
como uma bactéria e isso mudou a forma como era. [INAUDÍVEL] mudou
a forma de vida. Eu estava… WILLIAM BONVILLIAN: Uma coisa
sobre esse esforço aqui é que você precisa ter uma noção
de como isso parecia transformacional na década de 1990,
porque foi realmente incrível.

Mas esta foi uma das
grandes competições científicas de todos os tempos, certo? Esta incrível corrida para decodificar o genoma. E isso está sendo uma grande notícia, certo? E Francis Collins tem
uma motocicleta Harley, canta em uma
banda de blues e tem seu próprio ritmo – ele ainda
anda de motocicleta para trabalhar no NIH. Venter é um iatista que
compra esses veleiros selvagens e incrivelmente perigosos e adora
aquele tipo de aventura selvagem de estar em um
mar tempestuoso, perto do vento e perto do perigo de virar,
com esses veleiros monstruosos.

Então, ambos têm seu
lado meio selvagem aqui. Não há dúvida sobre isso. Mas esta competição capta
a imaginação do público. E é uma corrida muito importante
, porque a corrida força uma
velocidade incrível no projeto. Então, o que provavelmente
foi originalmente visto como um projeto de 40 anos
que é reduzido a menos de uma
década quando esses personagens
completam a corrida e concordam com uma trégua
publicando no mesmo dia.

E por sua vez, eu estava
trabalhando no Senado enquanto tudo isso acontecia. E o público estava
percebendo, caramba, estamos realmente
chegando bem perto de algumas
respostas absolutamente fundamentais aqui. E quando dois senadores dos EUA – o senador Specter
e o senador Harkin da Pensilvânia e de
Iowa, respectivamente – presidiram e ocuparam a posição no
subcomitê de dotações que cuida do NIH. Na verdade, eles – houve – nos anos Clinton – por causa
da revolução da TI que está criando muitas
receitas fiscais extras – estavam equilibrando o orçamento. Então há receita, em
um daqueles raros momentos, há receita no
governo federal.

Spectre e Harkin descem e ficam com a receita. E é isso que duplica o NIH. E ninguém diz que estão errados
por causa da excitação que esta corrida para chegar
ao genoma criou e quais
são as suas possibilidades científicas. Então, claro, há
todo um esforço político para
aumentar radicalmente o financiamento do NIH, mas o facilitador aqui é
o entusiasmo público em torno da corrida do genoma e
quais são as suas possibilidades de realização. Portanto, isso tem
efeitos duradouros, mais ou menos duradouros, que se espalham de
várias maneiras na área das ciências da vida.

Próxima pergunta. Que tal… você quer
fazer algumas perguntas e então encerraremos as coisas. LILY: Sim, uma das coisas em que
pensei enquanto lia esta e outras
leituras da aula é que Venter parece
formar, dissolver e reformar múltiplos grandes grupos
ao longo da sua vida – desde os anos 80 até aos dias de hoje. E pensando
em outros grandes… WILLIAM BONVILLIAN:
Mas Lily, ele está apenas mudando a estrutura formal. A equipe realmente o segue
de um modelo organizacional para outro… WILLIAM BONVILLIAN: Isso é verdade. WILLIAM BONVILLIAN: De muitas maneiras. LILY: Então achamos
que a maioria dos grandes líderes de grupo tem um grande… um grande grupo, e
essa é a sua obra. Eles não continuam e… eles têm uma missão. PÚBLICO: Quando você diz grupo,
você quer dizer seguidores? Ou uma equipe? LILY: Uma equipe. AUDIÊNCIA: Sim, quero
dizer, eu discordaria. Bem, apenas um contra-exemplo que
darei é a Apple.

Porque existe a
equipe Mac – eles são únicos. Então vou levar certos produtos. Ou se for um
problema específico, você tem um grupo. E você pode escolher
decair o grupo depois. WILLIAM BONVILLIAN: Sim, a Apple
é notável por sua capacidade de passar de um grande
lançamento de tecnologia para outro em sequência. É realmente… PÚBLICO: É difícil, sim. WILLIAM BONVILLIAN: –muito
difícil e muito difícil. E, curiosamente, isso não
aconteceu desde que Jobs morreu. PÚBLICO: Pelo que sabemos. WILLIAM BONVILLIAN:
Pelo que sabemos, sim. PÚBLICO: Quem mais
é um [INAUDÍVEL] PÚBLICO: Eu sinto
que eles divulgariam algumas informações
sobre isso, visto que o entusiasmo em torno da Apple está
começando a diminuir. WILLIAM BONVILLIAN:
Existe um modelo na história. Quero dizer, como uma
grande empresa inova? É um
problema terrivelmente difícil, certo? Eles são os ternos.

Eles são a burocracia. A Lockheed é considerada
a experimentadora aqui. Eles criaram algo
chamado Skunk Works como uma organização completamente paralela e
separada em uma
ilha protegida, com uma ponte de volta para a gestão da Lockheed. E fazem avanços notáveis
na aeronáutica e no setor aeroespacial. Então eles fazem o U-2. Eles fazem o SR-71 Blackbird,
que muitas pessoas até hoje consideram o
avião mais notável já construído. Mas então toda uma sequência
de outras aeronaves. E eles fazem stealth, certo? Eles são os implementadores de
grande parte da tecnologia furtiva. Esse é um exemplo
de como uma empresa é capaz de criar uma
entidade que pode passar por uma série de grandes
grupos e continuar inovando. Isso é considerado
uma espécie de modelo icônico. Então é possível. Então, quando as pequenas
empresas que vocês criaram se tornarem grandes corporações,
leia sobre a Skunk Works, porque essa será a sua
pista para a sobrevivência contínua. PÚBLICO: Ray
Stata fez algo interessante assim, onde sua
empresa, eles não financiariam– WILLIAM BONVILLIAN: Essa é a
Analog Devices, na mesma rua.

PÚBLICO: Eles não
financiariam [INAUDÍVEL] para tecnologias digitais. E então o que ele teve que
fazer foi investir pessoalmente seu próprio dinheiro
para criar uma nova empresa que a antiga empresa
não pudesse recomprar. Então ele teve que
superar isso dessa maneira. WILLIAM BONVILLIAN:
Isso é interessante. Lily, que tal um
pensamento final para nós sobre esse público incrível? LÍLIA: Vamos ver. Acho que Craig está certo quando
diz que é preciso correr riscos. Você tem que correr
riscos, caso contrário não fará nada que
valha a pena escrever.

WILLIAM BONVILLIAN: E
essa é uma ótima maneira de encerrar..

Texto inspirado em publicação no YouTube.

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