Chair | ep. 1 | Zoja Kukic | The Ethics of Innovation

Esta é a Chair, um lugar onde discutimos inovações. Hoje, tenho um grande prazer em conversar com
Zoja Kukic sobre o desafiador tema da Ética da Inovação. Zoja – Empreendedora, ativista e pesquisadora que
trabalha com startups e empresas, com foco na transformação digital e no
crescimento evolutivo. Ela trabalha ativamente no ecossistema de tecnologia e
startups há quase uma década. Ela é cofundadora da Startit, uma
organização de rede regional europeia que ajuda empresas iniciantes de alta tecnologia a crescer.

Além de cofundadora da Startit, ela é hoje vice-presidente
de transformação digital da Signet. Então, Zoja, bem-vinda à presidência. Obrigado, é um prazer estar aqui. Quem controla a inovação é uma
questão central do nosso tempo. Deveria a sociedade permitir que as proezas tecnológicas ou o
brilhantismo científico determinassem quem toma as decisões que podem afectar toda a humanidade de
forma profunda? Surgem tantas perguntas hoje que não
conseguimos uma resposta simples ou direta. Então, quero voltar ao básico. À primeira vista, a inovação parece ser eticamente
indiferente e a sua valoração moral parece estar unicamente relacionada com a sua utilização. Você pode me dizer por que isso não é verdade? Em primeiro lugar não creio que nada seja
eticamente indiferente, portanto, nesse sentido, a inovação também não o é. Podemos analisar isso quando falamos de
inovações éticas. Existem vários segmentos de como podemos
encarar isso e de quantas maneiras diferentes podemos usar novas tecnologias ou soluções inovadoras,
ou o que quer que estejamos falando, e como podemos usá-lo de forma antiética.

Por exemplo, em primeiro lugar, digamos que temos
um primeiro ano que seria de inovações criadas com a ética em mente, tentando
resolver algumas desigualdades éticas atuais, ou problemas éticos, ou tentando fazer algo de
bom para o mundo. Então, eles têm essa perspectiva de como
foram fundados. E então você tem um número bem maior de inovações que foram criadas para resolver algum problema específico ou para fornecer alguma solução alternativa
para algo sem focar estritamente na ética.

E é aí que temos diferentes
camadas sobre onde as coisas podem ir. Então, por exemplo, se falarmos sobre a
tecnologia de edição do genoma CRISPR, ela pode ser usada para muitas coisas boas, mas também pode ser usada para muitas
coisas ruins. Curar doenças hereditárias de um lado e do
outro fabricar genomas sintéticos. E também criam desigualdades sociais mais profundas. Se ficar muito caro, os ricos
ficarão mais saudáveis, serão editados para serem mais saudáveis e os mais pobres não. Então, há muitas perguntas que
ainda precisamos responder, e o CRISPR talvez seja algo muito visível para todos, pois
cria muitas questões éticas. Mas quando olhamos mais profundamente, quase todas as inovações
no final o fazem. Vamos falar sobre mídias sociais. Quando eles começaram, não pensávamos no
papel que desempenham hoje. Que é liberdade de expressão, privacidade de dados e
tantas outras camadas que são as questões éticas que as pessoas que trabalham
nessas empresas e a sociedade e os reguladores precisam responder o tempo todo.

Como já disse, a inovação pode contribuir para a criação ou destruição de empregos, para o combate ao crime, à invasão de privacidade. Por tudo o que foi mencionado, a inovação responsável
é crucial, mas nem sempre é fácil. Como tornar isso menos difícil? Existem diferentes técnicas nas quais as pessoas
sempre podem pensar sobre a ética e as coisas que estão fazendo.

Mas não existe uma solução única
para todos que resolva todas as empresas, todas as organizações. Mas há uma coisa que é muito importante
e que provou ser bem-sucedida no pensamento ético e na construção de negócios e organizações éticas
: pensar nisso desde o início. Isso não significa que, ao iniciar
seu negócio, você esteja analisando todas as implicações éticas que ele pode criar. Não estamos falando que Mark Zuckerberg deveria ter
chegado a essa situação quando criou o Facebook e depois começou a resolver os problemas
que ele nem tem, mas sim incorporar os valores fundamentais na organização, o que
é ético para a organização e isso é orientado eticamente. Por exemplo, sempre gostei de dizer que
talvez um dos exemplos mais famosos seja o Google. Durante muito tempo, um dos seus
lemas corporativos foi “Não seja mau”.

E quando você fala sobre isso e quando
pensa dessa forma, sempre que essa questão surge, você pensa a partir de uma perspectiva
que não é apenas voltada para o lucro, mas também inclui alguns outros segmentos no que você está fazendo. Quero falar um pouco sobre regulamentações, uma vez que
a taxa de inovação ultrapassa a capacidade do governo de regular preventivamente, o estabelecimento
de prioridades éticas depende dos inovadores. Você trabalhou com muitos fundadores
inovadores em seus anos na StartIT. Qual é a sua impressão de como eles lidam com a
ética de suas inovações? Bem, sinto que sempre minha resposta é: varia. Mas realmente acontece. Este é um assunto desafiador hoje. Exatamente, esse é um assunto desafiador. Sinto que mesmo no mundo de hoje não existe
um único tópico que tenha uma resposta direta.

Mas isso definitivamente não acontece. Se falamos de inovadores que estão realmente a
pensar em resolver problemas éticos e estão a construir produtos, por exemplo, a resolver
os problemas dos plásticos que o mundo inteiro tem e a criar soluções diferentes, estão a
tentar criar soluções para isso. Eles já estão mais arraigados e pensam
mais nas perspectivas éticas do que estão construindo do que talvez alguém que esteja apenas construindo uma plataforma para algum nicho de negócios. E não é algo que pareça
prioritário e, para ser sincero, como alguém que já trabalhou com empreendedores, não creio que seja o caminho certo. Porque, como mencionamos Mark Zuckerberg anteriormente,
se ele começasse a pensar em todas essas implicações nunca teria construído o que construiu.

Então, no empreendedorismo, tenho certeza
que você também sabe disso, às vezes você precisa se concentrar e resolver primeiro os problemas mais difíceis
, e o problema mais difícil é basicamente colocar seu produto no mercado, resolvendo
esse problema de adequação ao mercado. Mas então, é muito importante que, uma vez que
você faça isso, uma vez que você consiga clientes, uma vez que você consiga a tração para que, nesse ponto, você
não fique mal.

E pense em outras implicações,
como você pode enganar o sistema para fazer mais bem do que mal. E existe alguma estrutura para estabelecer
proteções éticas em startups? Eu não relacionaria isso apenas com startups,
porque existem diferentes maneiras pelas quais as empresas e organizações podem basicamente estruturar
seu comportamento ético e, por um lado, existe uma estrutura que é usada em muitas ONGs diferentes.
O sector das ONG é basicamente líder nesse segmento e todas as empresas podem realmente
contratá-lo.

Existem diferentes fontes, podemos até vincular
algumas delas no final nos links das notas do programa se você quiser, mas, basicamente, elas
se resumem a se fazer diferentes perguntas relacionadas ao negócio que você está fazendo
ou ao produto você está construindo e tentando responder a essas perguntas onde seu
produto está. No final, há também algo que
está na teoria da ética. Existem três maneiras diferentes de
avaliar sua organização ou até mesmo você pessoalmente ou as ações que você realiza. Uma delas é uma estrutura baseada em consequências,
então basicamente tentamos imaginar o futuro e ver nossas diferentes ações e ver quais
são as consequências dessas ações e então tentamos escolher um caminho que seja mais ético
dentre as alternativas que vimos em esta imaginação do futuro.

A segunda é baseada em deveres, para que possamos
escolher e ver o que deveríamos e o que não deveríamos fazer com base em qual
é o nosso papel, o que estamos fazendo, onde somos bons, o que entendemos e o que nós não. O terceiro, acho que é mais compreensível
para a maioria de nós porque é algo que podemos fazer por nós mesmos também e é baseado em
virtudes. Significa que, como pessoa, por exemplo,
definimos um conjunto de virtudes que pensamos: “ok, isso faz uma pessoa boa, isso é uma
pessoa virtuosa”. Ou como empresa: “esta é uma empresa com
bons valores, empresa ou organização virtuosa”. Aí, sempre que temos uma decisão a tomar,
paramos e dizemos: “ok, o que faria uma pessoa ou empresa virtuosa e com bons valores”.

E então tentar sistematizar nosso comportamento ético
em torno disso. Não é tão simples, parece simples. Mas o problema da ética é que muitas vezes temos
muitas dúvidas e precisamos nos aprofundar para entendê-las. Porque às vezes tentamos fazer o bem
para algum grupo de pessoas e acabamos fazendo o mal para outro. Quando abordamos o tema da inovação, se
me permitem, há um exemplo interessante. Claro. Eu costumo usá-lo. Houve uma pesquisa que comparou a inovação
criada nas cidades, basicamente classificando as cidades com base na inovação e na desigualdade nessas
cidades. O que mostra é que quanto mais inovadoras
são a cidade e a sua população, mais desiguais são. Quando você vai mais fundo, por que isso acontece? Então, se você é prefeito de alguma cidade ou
administração municipal, você acha que é bom ter que ser Boston e ter o MIT e Harvard,
e todas essas pessoas inovadoras e grandes empresas. Mas então, o que acontece é que essas melhores
inovações são construídas em pessoas próximas umas das outras, para que os inovadores possam partilhá-las melhor,
e então o que acontece com isso é que há agrupamentos em alguns grupos mais pequenos
enquanto os outros se afastam.

Eles ganham mais dinheiro, então é um aglomerado
de gente rica, os pobres têm que se mudar, não estão mais fechados à boa educação,
não estão mais tão próximos de novas ideias. Então, basicamente o que acontece é que você divide a
cidade. Sim, e fazer aulas, certo? Ainda mais longe. Então essas são as coisas que em algum momento
você entende e depois olha para a coisa toda de forma bem diferente. É por isso que não é tão fácil, parece
super fácil no começo. Sim. Para qual cidade esta pesquisa foi feita? Acho que foram apenas cidades dos EUA.

OK. Portanto, pode ser diferente para a Europa. As cidades europeias não são tão flexíveis como os
EUA. Ecossistemas tão diferentes e tudo mais. Exatamente. Mas seria interessante ver o que está a
acontecer na Europa e talvez também em alguns outros países. Falamos anteriormente sobre Facebook e Zuckerberg
e tudo mais. Gostaria de voltar alguns anos
e fazer uma pergunta sobre toda a situação da Cambridge Analytica. Porque este é um exemplo de colisão total
entre inovação e ética, então você pode me comentar sobre isso? Eu acho que é uma questão tão complicada. Porque, antes de mais nada, como eu vejo quando
começou, as pessoas nem entendiam o poder dos dados. E quando digo pessoas, nem mesmo o Facebook percebeu
a importância do que aconteceu e do que deixaram acontecer com os dados que gerenciavam basicamente, eu não diria que são dados deles. Depois, como a Cambridge Analytica esteve envolvida
em tantas operações políticas ao redor do mundo.

Assim, tal como a maior notícia foram os EUA, mas
também foi a campanha do Brexit, a Cambridge Analytica foi fundamental nessa e noutras campanhas políticas em todo o mundo. E a maneira como eles operavam com nossos dados
era realmente assustadora, e acho que fez com que nós e o mundo inteiro percebêssemos o que pode acontecer se
não prestarmos atenção. Em certo sentido, não quero dizer que o que
aconteceu foi bom, mas se já aconteceu, pelo menos, fico feliz por
nos tornarmos mais inteligentes, na forma como pensamos sobre os nossos dados, sobre a privacidade dos dados, e tudo o que
isso envolve. No momento, o que está acontecendo com o Google, o Facebook
e outras grandes empresas de tecnologia é uma grande má reputação causada ao gerenciamento de dados que
eles fazem.

Acho que isso é algo que o mundo percebeu
graças à Cambridge Analytica. Gosto sempre de ver as coisas. De uma perspectiva positiva. De uma perspectiva positiva, para onde podemos ir a partir daqui. Então, nesse sentido, acho que aconteceu mais cedo ou mais tarde, porque poderia ter durado muito mais tempo do que realmente durou. Volte novamente à pergunta anterior e
você mencionou que as inovações não abordam todas as partes da sociedade igualmente.

Você pode elaborar um pouco mais sobre isso, porque
é algo muito interessante? O que eu estava tentando dizer é que, por exemplo,
existem produtos diferentes que beneficiam mais um segmento da sociedade do que outro. Vou começar há muito tempo, por exemplo, com
máquinas de lavar – foi uma inovação que, de alguma forma, até você pode encontrar ótimos artigos sobre
como as máquinas de lavar realmente foram o início do movimento feminista porque liberou
muito mais tempo para as mulheres e elas foram capazes em vez de lavar roupa à mão, eles
puderam fazer algo mais com seu tempo.

Essa é uma inovação que foi focada diretamente
mais em um grupo do que em outro. Depois, também, você pode encontrar diversos exemplos
de outros tipos de inovação que estão focados, vamos ficar nessa área de gênero porque
eu adoro isso. É por isso que também falamos, quando falamos
de inovação, falamos muitas vezes de inovação tecnológica que é algo que nos move. E depois, quando falamos de inovação tecnológica,
quando falamos de tecnologia em geral, dizemos sempre que precisamos de mais igualdade de género
na tecnologia e precisamos de mais mulheres representantes porque elas também estão por trás dessa tecnologia,
por trás da inovação que foi criada .

Por exemplo, quando a Apple, uma das maiores
empresas do mundo, lançou seu aplicativo de saúde, eles, não sei se vocês sabem disso,
mas por alguns meses, basicamente, a primeira versão que media seus batimentos cardíacos, dá
passos para você take, onde você pode inserir vários detalhes diferentes sobre sua saúde, você
não conseguiu inserir os detalhes sobre seus ciclos menstruais. Qual é um dos aspectos mais importantes da saúde
de metade da população. São coisas que muitas vezes deixamos passar e que
são extremamente relevantes para a construção de um mundo melhor. Porque, claro, a Apple consertou, mas
existem diversos produtos que não consertam ou não são adequados para todos nós. E mesmo quando falamos de diferentes segmentos
da população, ricos e pobres, há muitas coisas que beneficiam os ricos
e não beneficiam o segmento pobre, e talvez criem uma divisão ainda mais forte.

Uma das coisas que as pessoas costumam usar com isso
é a economia Peer-To-Peer (P2P) ou toda essa economia gig, porque, o que está acontecendo – “pessoas mais ricas” podem viajar, por exemplo, por menos, e as pessoas pobres têm ainda menos
segurança social, seguro de saúde e coisas assim. Estas são as coisas às quais os reguladores e a sociedade
precisam de prestar mais atenção para criarem ainda mais divisões. Fala frequentemente sobre a ligação entre
colaboração e inovação e, para além do óbvio – que as diferentes informações
e experiências estimulam a criatividade e a imaginação; o que mais é importante saber aqui? É muito bom, além do óbvio, e
também é interessante como discutimos esta abordagem colaborativa na inovação quando
falamos sobre cidades, mas por que quando olhamos e pensamos sobre a ética na inovação, a colaboração
é importante porque ajuda todos a ganhar. Isso nos ajuda a construir essa mentalidade de ganha-ganha, em vez
de pensar em ganhar-perder.

Então, basicamente, quando estamos construindo um produto,
é sempre bom ter alguém com quem estamos trabalhando nele. E então, nosso parceiro, empresa
com quem estamos colaborando, até mesmo nosso cliente, se olharmos para isso no sentido de colaboração, todos nós crescemos
ao mesmo tempo, em vez de, por exemplo, se olharmos para as pessoas como concorrentes e então
o que acontece é que estamos nos concentrando em ganhar e em outra pessoa perder. Nós da Signet sempre falamos que a
colaboração é fundamental. Porque assim você pode realmente crescer rápido, a chave para muitos empreendedorismo de sucesso que funciona basicamente. Te ajuda a crescer rápido, te ajuda a superar
alguns obstáculos e algumas coisas que você não conhece o suficiente, você encontra alguém que pode te ajudar a resolver esses problemas. E, novamente, você não está sozinho no sucesso,
no topo você pode se sentir muito solitário, e não é uma posição ideal que todos deveríamos estar, mas
basicamente, no topo você levanta os outros enquanto sobe. Isso é algo que consideramos importante.

Isso é algo que muitas pessoas
fazem em suas vidas pessoais. Tipo, você tem uma empresa, então procura a
adesão dos amigos, procura cofundadores para iniciar um negócio. Mas então, quando se trata de colaboração com
diferentes entidades empresariais ou organizacionais, de alguma forma esquecemos todos esses valores,
isso é algo que consideramos muito importante. Com todas as coisas que discutimos hoje,
existe uma crise na inovação hoje? Bem, com todas as coisas que discutimos hoje,
o que você pensa agora, Nemanja? Espero que não haja crise porque estou
no negócio da inovação e há sempre desafios, mas acredito que não estamos em
crise neste momento.

Concordo. Acho que as questões éticas sempre
estarão presentes. A inovação sempre avança mais rápido que a ética
no sentido de que falamos. Isso a gente não pensa, o fato é que a
inovação agora está avançando muito rápido, mas também acho que nós, como pessoas, como
sistema de apoio, também estou avançando e pensando mais rápido que não vai ser uma crise porque
nós vão vencer. Muito obrigado pelo seu tempo e por
estar conosco hoje no Chair, e para vocês, se gostaram do episódio de hoje e querem
saber mais sobre assuntos relacionados à inovação, inscrevam-se e até a próxima.

Obrigado, foi realmente um prazer..

Texto inspirado em publicação no YouTube.

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