Tom: Pessoal, bem-vindos à Teoria do Impacto. Você está aqui porque acredita como eu
que o potencial humano é quase ilimitado. Você sabe que ter potencial não é a
mesma coisa que realmente fazer algo com ele. Nosso objetivo com este show e empresa é
apresentar a você as pessoas e ideias que irão ajudá-lo a realmente realizar
seus sonhos. Tudo bem. O convidado de hoje é um hacker que virou neurocientista. Ele é uma mistura fascinante de uma ampla variedade
de disciplinas e essa diversidade o levou a explorar algumas maneiras promissoras, embora não tradicionais,
de investigar o cérebro, ou seja, abrir o crânio e perscrutar seu interior enquanto a
pessoa ainda está viva.
O que ele descobriu é tão interessante que faz
meus olhos sangrarem e fez dele um orador muito procurado e um importante pensador que está influenciando a
academia e os negócios em igual medida. Sua educação é uma bolsa maravilhosa de alegria
e inclui um PhD em neurociência pela Caltech e um mestrado e filosofia e um bacharelado em
física pela Universidade de Tel Aviv. Ele é membro do corpo docente visitante do
Media Lab do MIT e seu trabalho foi publicado em revistas acadêmicas de prestígio como
Nature, a revista de maior classificação no mundo, bem como em publicações amplamente distribuídas,
como Scientific American Mind, Wired e New Scientist.
Ele foi nomeado um dos 40 principais professores
com menos de 40 anos e seu trabalho inovador trouxe aclamação e atenção de todo
o mundo, incluindo Hollywood, onde ele foi escolhido como consultor e colaborador
em programas de sucesso como Mr. Robot, meu favorito , Limitless, Bull, Falling Water e Ancient
Aliens. Ele também é o professor Alfred P. Sloan
no American Film Institute, onde ministra um curso de roteiro sobre ciência e cinema. Ele detém várias patentes e é um
campeão nacional de narrativas por várias vezes, cujas palestras lhe renderam milhões de visualizações. Por favor, ajude-me a receber o professor
de neurociência e negócios da Kellogg's School of Management e do
programa de neurociência da Northwestern University, o neurocirurgião que realmente entrou em um banco e
o roubou, Dr. Moran Cerf. Moran: Obrigado. Tom: Muito obrigado por se juntar a nós. Acho que o único lugar razoável para começar
com você é perguntar como é roubar um banco? Moran: É uma sensação notável.
Eu acho… estou tentando voltar à
memória de como fiz isso pela primeira vez. É algo que você [crosstalk 00:02:40]
antes e depois da sua vida é … Tom: Quantas vezes você roubou um banco? Moran: Eu roubei um banco do jeito que você quer dizer, como
entrei em um e roubei o dinheiro, quatro vezes e roubei dinheiro virtualmente dezenas de
vezes. Tom: O roubo de dinheiro praticamente era o seu
trabalho. Moran: Certo. Tom: Conte-nos como você acaba entrando
em um banco e realmente o roubando.
Moran: Há um número de pessoas
agora cujo trabalho é realmente invadir bancos e roubar o dinheiro online. Este é um trabalho chamado pen tester. Você é contratado pelo conselho do banco para tentar
encontrar maneiras de roubar o dinheiro online. Isso é comum. Tem alguns bancos que deixam você também
tentar testar a segurança física, o que significa ir até lá e ver se as câmeras
estão apontando para o lugar certo, se alguém deixou um post-it com a senha no
computador, e também para realmente ir e dizer: "Ei, me dê seu dinheiro." Não é tão popular entre os hackers porque
eles são muito bons nisso normalmente, mas de vez em quando, você ouvirá sobre um
grupo de hackers que tentará que estávamos entre os que foram. Vamos ver se podemos roubar o banco do jeito que os
ocidentais fizeram. Tom: Como você acabou se tornando um neurocientista? Seu trabalho era muito sexy. Não é como se fosse chato demais.
Você estava roubando bancos e hackeando computadores. Moran: A história envolveu muitos personagens
que a influenciaram, mas eu diria que a pessoa que mais me influenciou foi Francis
Crick, que na época talvez seja o neurocientista mais influente estudando a consciência em San
Diego que conheci quando Eu era um hacker, então totalmente outra coisa na minha vida,
e tive uma noite com ele. Nesta noite, ele conheceu minha carreira
e disse que seu trabalho é basicamente olhar para a caixa preta, ver o que entra, o que
sai e aprender como ela funciona. Isso é o que os hackers fazem. Ele disse: “Pense em usar isso em algo
que será muito mais valioso para o mundo que está olhando para o cérebro”. O cérebro é essa caixa preta. Em vez de tentar descobrir o código,
tente ver como as pessoas se comportam, entenda o que elas fazem e aprenda como seus cérebros funcionam para que
isso aconteça. Levei dois anos para realmente aplicar o
conselho, mas… Tom: [Inaudível 00:04:45] Você está falando
sobre Francis Crick de Crick e Watson, as pessoas que descobriram a dupla hélice
do DNA, o que é bastante interessante.
Honestamente, conte-nos sobre a pesquisa. Eu não percebi o quão recentemente ele estava ativo. Parecia um pouco mais decente para mim. Você o chamou de seu ídolo. O que havia nele em particular que
o tornava seu ídolo? Moran: Em primeiro lugar, ele abordou
questões interessantes, né, porque muitos cientistas tentam fazer a mesma coisa muitas e muitas vezes
só para acumular mais conhecimento sobre o mesmo problema. Ele não era esse tipo de cara. Ele realmente tentou olhar para todas as coisas
que me contaram quando criança, as coisas interessantes da ciência, mas você nunca deveria
estudá-las até ter um Prêmio Nobel.
Estudar sonhos, consciência, se existem
alienígenas por aí, livre arbítrio, todas as coisas legais que pensamos quando éramos crianças,
mas que nos dizem quando entramos na academia, nunca toque nisso, pelo menos até receber
um Prêmio Nobel. Ele estava olhando para todas essas coisas e
realmente mergulhando nelas, então eu senti que isso era interessante. Tom: Na verdade, você fez uma lista, certo, quando
começou seu… Era seu doutorado? Você fez a lista de como aqui estão as
questões importantes que acho que quero explorar? Moran: No primeiro dia na minha geladeira, eu tinha este post-it
com todas as coisas que eu queria fazer se algum dia obtivesse um doutorado. Entre essas coisas estavam as coisas que mencionei. Tom: Tudo bem. Vamos pegá-los peça por peça. Eu sou realmente fascinado pelo livre-arbítrio,
e estou assumindo que você seguiu Sam Harris em termos de sua palestra sobre livre-arbítrio e todas
as coisas que ele fez sobre isso.
O que é que o atrai para o Livre Arbítrio? Porque voce esta interessado? Moran: Acho que, de certa forma, há uma
aplicação ao livre arbítrio, certo. Vivemos a vida pensando que tomamos decisões
o tempo todo e somos responsáveis por nossas decisões e também determinados e definidos por elas. Se eu perguntar o que você quer
almoçar e lhe oferecer cinco coisas diferentes e você fizer uma escolha, então sua escolha é,
de alguma forma, sua identidade. Isso é como o que você se importa.
Se eu te dissesse agora que posso prever
o que você vai escolher uma hora antes de fazer uma escolha, um dia, 20 anos antes,
isso tira um pouco da nossa identidade de certa forma, mas também nos dá um significado porque diz ,
ok, na verdade existe uma narrativa que carregamos conosco ao longo da vida. Agora, a escolha tornou-se realmente algo
que define quem somos, não apenas no momento, mas como pessoa no mundo. Sempre me preocupo com o livre arbítrio, entendendo-
o, prevendo-o e também usando-o para mudar as coisas.
Se você acha que, ok, [inaudível 00:07:06]
determine se tenho algum significado para minha vida … me desculpe. Eles não são determinados, nós temos controle
sobre eles e é isso que nos torna humanos. Tom: Você acredita que temos livre arbítrio
ou acredita que é totalmente diferente como pensamos sobre eles. Temos que reimaginá-lo totalmente. Morgan: Há dois tipos de momentos
que precisam ser abordados. Uma é se realmente temos esse momento
de faísca que acontece quando a escolha é totalmente arbitrária e temos uma escolha. Eu acredito que temos esse livre arbítrio,
um lance de uma moeda onde algo é determinado. O que é interessante é o momento em que
tomamos consciência do livre arbítrio, como em eu te pergunto… [inaudível 00:07:41] pergunte
se você quer o peixe ou o bife neste momento como se tivesse duas opções. Agora, você está prestes a fazer uma escolha. O que você quer? Tom: Bife com certeza. Morgan: Você teve um segundo agora em que teve que
olhar para todas as opções, eu lhe dei apenas duas e tomar uma decisão. Agora, em algum momento, se eu perguntar quando você
fez a escolha, você diria: "Bem, talvez assim que eu terminar a frase".
Talvez você diria uma fração de segundo
depois. A questão é, A, quanto antes
sabíamos a resposta para isso. Além disso, há algo que eu poderia ter dito
de forma diferente que faria você dizer o peixe. Mais importante, qual é a diferença entre
o momento em que você me diria que é o momento que você escolheu e o momento que
você realmente escolheu. Aparentemente, existe uma lacuna e essa lacuna é o
que chamamos de ilusão do livre arbítrio. No momento em que você diz que é o momento,
[inaudível 00:08:25], foi quando aconteceu. Posso olhar para o seu cérebro e dizer: “Sabe de
uma coisa? Na verdade aqui, seu jantar que você vai
escolher.” Ou mesmo, se você quiser dar um passo
adiante, podemos realmente estimular seu cérebro e fazer você escolher essa coisa.
Eu diria a você e diria: "Quem fez
a escolha?" Você diz: "Eu mesmo tenho que fazer a escolha. Esta foi minha decisão." Eu diria: “Bem, quer saber, aqui estou
eu zapeando o desempenho do seu cérebro fazendo você dizer peixe”. [crosstalk 00:08:43]
Tom: Com o que você está [inaudível 00:08:44]? Estimulação magnética transcraniana? Morgan: Sim. Isso não é para mim, mas há pessoas que
… Tom: Sim, então o que você faria? Você pode realmente fazer o bife de peixe? Morgan: A única demonstração que vi foi uma pessoa
basicamente com uma pequena caixa e botões e eles têm que escolher se
querem pressionar a esquerda ou a direita. As pessoas sentam lá e pressionam esquerda, direita,
direita, esquerda, esquerda, esquerda por uns 10 minutos.
Então alguém perguntou a eles qual é a sua escolha,
qual botão pressionar a qualquer momento? Eles diriam claro e então você diminui o zoom
e vê uma pessoa sentada com um PMS como esta máquina que olha para o cérebro. Eles estão basicamente jogando como um [marionetista
00:09:13]; esquerda, direita, direita, esquerda. Tom: Dê o fora daqui. Isso é real? Morgan: Isso é real. O que é interessante não é que você pode
fazer isso. Isso não é surpreendente. Sabemos que podemos zapear seu cérebro
e fazer você mexer a cabeça. O que é surpreendente é que você
me diga que foi minha escolha como você acreditaria que foi sua decisão. Você não questionaria o fato de que o que
você fez foi sua decisão. Isso para mim foi uma parte interessante que
podemos ter dessa maneira com nosso cérebro para sempre defendê-lo.
Em outras palavras, o que quer que eu fizesse, eu queria
fazer. Se eu fizer isso, foi minha escolha. Agora sabemos que não foi necessariamente sua
escolha. Que as coisas afetaram você, que as coisas fizeram
você fazer o que fez, e você sempre vai alegar que foi sua decisão para que possamos realmente
mostrar que você não é totalmente… Tom: Como as pessoas reagem quando você as mostra? Morgan: Engraçado. Eles principalmente tentam defender o livre arbítrio, então eles
tentam argumentar comigo. Mostrei a eles o vídeo meu contando coisas. Eles dizem, não, não, não. Nós temos esse experimento que os levamos
para o laboratório e apenas contamos coisas a eles. Dizemos: "Ok, o que você quer comer depois
do experimento? Onde você quer se sentar, aqui ou ali?" Pedimos a eles que tomem decisões e não lhes
dizemos nada. Basta dizer tomar decisões, como sentar aqui ou
ali? Você quer esta caneta ou aquela caneta? Você quer a luz acesa ou apagada? Então perguntamos a eles depois dos experimentos quantas
escolhas você fez? As pessoas que nos experimentaram brincando com
seu livre arbítrio pensam que fizeram centenas de escolhas.
Eles fizeram cerca de 14, mas eles realmente sentem que,
ok, eu tive que fazer escolhas, eu controlo tudo, esta foi minha decisão, eles não podem tentar se agarrar
ao ideal de livre arbítrio e dizer: "Eu tive muitas decisões em minha vida e eu os fiz." Eles se tornam um pouco mais religiosos. Eles se tornam um pouco mais éticos. Muitas coisas acontecem quando você sente
que o que está em questão é a sua identidade.
Tom: Isso é tão interessante. Eu ouvi muitos desses estudos e
não ouvi onde você está literalmente tocando bateria de conga e se eles fizeram a direita
e a esquerda. Eu já vi um em que você sabe que eles estão prestes
a fazer isso antes deles, então você liga os botões essencialmente para zumbir e dizer para
eles não pressionarem, o que é hilário, mas eu não sabia disso. É tão interessante. Ok, então você é um cara com experiência profunda
em narrativa. Você dá um curso de roteiro, pelo amor de Deus
.
Ajude-me a entender como você sabe que pode
manipular o cérebro e ainda assim acredita no livre arbítrio. Parece que você acredita no livre arbítrio e
na maneira como ele está vinculado à sua própria narrativa. Moran: Aqui está a ideia. Eu sinto que há muitas coisas que
afetam nossa decisão. A temperatura da sala, a altura
da cadeira, o peso do livro que estamos segurando; muitas coisas. Isso é estudado por muitas pessoas de muitas,
muitas maneiras que mostram repetidas vezes que você pode realmente mudar o comportamento de uma pessoa. Podemos listar essas coisas para que alguém possa pegá-
las e agora ter uma lista de coisas que podem aplicar se quiserem ter uma melhor interação
com as pessoas, qual deve ser a temperatura da sala , o que devem fazer.
Nós sabemos isso. Nós sabemos disso. Ao mesmo tempo, ainda vivemos a vida como se
fossem nossas decisões. Sabemos que posso enganá-lo fazendo o
preço da comida 6,99 em vez de 7 e você pensaria que é 6, não 7, assim como o
mais simples do livro. Todos nós sabemos disso e ainda funciona. Leve isso para uma escala maior, sabemos que
existem centenas de milhares de vieses que afetam nosso cérebro e mesmo que eu diga
quais são, você ainda funcionaria da mesma maneira. O livre-arbítrio está se tornando interessante para mim quando
aprendemos todas essas coisas e dizemos: "Tudo bem. Então, quem sou eu?" Quem está encarregado? Quem é o marionetista neste exemplo? A realidade é que… o que aprendemos é que
há mais de um marionetista em nosso cérebro. Há muitos, muitos. Todos os dias, um outro cara acorda, e então
um dia com esse cara, um dia com esse cara, e eles estão competindo pelo domínio.
Eles lutam e competem. Eles tomam uma decisão juntos, votam
e, finalmente, protegemos a pessoa que falou por último e dizemos que sou eu. Para mim, o mais interessante é que
agora podemos realmente todos os seus personagens. Podemos mostrá-los lutando. Podemos dizer que há mais pessoas
em seu cérebro. Ao fazer isso, podemos realmente permitir que você
realmente manifeste diferentes lados seus, para que você saiba que talvez esteja fazendo
escolhas melhores pela manhã e eu faço essas escolhas à noite. Você deve saber que está tomando
decisões melhores quando está com fome e eu quando estou satisfeito; quando você está conversando com amigos,
quando está sozinho. Agora podemos traçar o perfil do seu cérebro. Tom: Se alguém está nos observando agora
e está pensando: “Ok, espere. Eu tomo melhores decisões quando estou com fome
ou cheio, noite, dia?” O que você está procurando e o que eles podem
procurar em casa? Morgan: Eu diria que o que fazemos com muitas
pessoas que ocupam cargos seniores em empresas que desejam realmente tomar decisões melhores,
temos um protocolo um pouco tedioso.
Não é fácil fazer isso, mas vou lhe dizer
o que é, e então você pode pensar em maneiras de tentar você mesmo. Nós os fazemos basicamente caminhar por uma semana com
um diário e fazer escolhas e apenas anotá-las . Diga-nos como eu comi este peixe ou o bife
no almoço e escolhi isso e foi assim que escolhi. Eles também escrevem se ficaram felizes ou
não com a escolha. Agora, isso é feito da maneira que eles normalmente não fariam,
mas também adicionamos mais uma coisa. Colocamos tampa de EEG na cabeça deles …
Tom: O dia todo? Morgan: … por mais de 24 horas.
Eles andam com algo que mede sua
atividade cerebral. Há momentos em que eles precisam substituir
a bateria. Há um pouco como lacunas lá. Ao todo, nós os fazemos caminhar pela vida
com ambos vivendo a vida da maneira que eles fazem e refletindo sobre suas escolhas, mas também nos fazemos
olhar para o cérebro deles. O que a gente faz no final dos três dias, uma
semana, contanto que eles façam isso… É desconfortável e constrangedor às vezes. Pedimos a eles que olhassem para todas as opções e
nos dissessem quais eram boas e quais eram ruins.
Então, olhamos para seus cérebros e vemos como são as
palavras de seus cérebros. Como foi quando eles fizeram escolhas
que os deixaram felizes? Às vezes, vemos que há coisas em
seus cérebros que se repetem, então talvez eles tenham feito mais escolhas usando essa parte do cérebro. Estou apenas tentando simplificar, observando
a parte do cérebro que é mais emocional do que racional. Vemos que eles ativam mais parte do
cérebro que estão enterradas no fundo, que tem a ver com a reflexão, e não com o pensamento. Dizemos a eles: “Aqui está o que aprendemos
sobre você. Você é melhor neste e naquele estado.” Isso é uma coisa. Não é fácil de aplicar porque você ainda
tem que ter essa coisa na cabeça.
Nem todo mundo pode fazer isso. Pelo menos as pessoas em cargos seniores que sentem
que [inaudível 00:015:02] crítico vêm até nós e dizem: “Ok, me ajude. Eu quero saber quem eu sou melhor.” Tom: Agora, e aqueles estudos que você fez onde você
colocou o ciclista na bicicleta, eles estão indo duro, duro, duro, duro, duro, e você
observa certos estados cerebrais onde você sabe, “Ok, eles vai desistir.” Então você usa essas informações extras para
fazê-los atrasar cada vez mais o abandono. Como isso funciona? Morgan: Por trás disso está a ideia de que o
cérebro é como um músculo e, especificamente, há uma parte do cérebro com a qual realmente nos
importamos. É a parte que está fazendo o autocontrole. Se você pensar nisso de forma simples [inaudível
00:015:33] é que você começa a correr. Você vai correndo. Na primeira milha, suas pernas dizem vamos correr,
e o cérebro as controla, então vamos correr, e há outra parte do cérebro que diz que
não há problema algum.
Depois de um quilômetro, suas pernas dizem que está um
pouco dolorido, mas a parte do outro cérebro que as controla diz para continuar. Depois de 10 milhas, as pernas dizem que quero desistir
e a outra parte diz não, continue. É como se houvesse uma batalha ali e em
algum momento você vai quebrar. Agora quando você vai quebrar depende de
muitas coisas, dos seus músculos, mas também depende desse controle vindo da frente
do seu cérebro que se sobrepõe à sua experiência, à sua dor.
Se pudermos ver este momento em que você quebra,
o momento em que você para apesar do fato de poder fazer um pouco mais, podemos
voltar para você amanhã e dizer: “Vamos fazer a mesma coisa que você fez ontem. Você correu? Só que desta vez quando você chegar ao momento
em que vemos que você está prestes a quebrar, vamos tocar um som. Vamos dizer a você que podemos ver
que você está prestes a quebrar e pedimos que continue por mais um minuto neste
momento que está além do que você fez ontem. Tom: O que, naquele momento, como você apela
para eles? É tipo, qual é, filho da [ __ ], como se você
tivesse isso ou… Moran: É basicamente isso. Há uma questão no esporte há algum tempo:
por que as pessoas se saem melhor quando jogam em casa do que fora? O que há no fato de sua mãe estar na platéia
que faz você ganhar o jogo? Em teoria, eles não importam como jogar
a bola de basquete deveria ser o mesmo.
De alguma forma, sabemos que se seus amigos estão
lá, se você está se sentindo melhor, sabemos que as pessoas se saem melhor quando dizem: "Oh. Eles estão ganhando". Há muitas coisas que afetam nosso
cérebro. O que tentamos entender agora é onde
isso está no cérebro deles. Qual é essa parte do cérebro que melhora
quando suas emoções são destacadas ou intensificadas? Agora estamos vendo. Tom: Esta é a vida que você está
falando agora. Meninos e meninas em casa, digo-vos que
é uma banalidade ser empreendedor. Existe uma vontade de sofrer para ser
uma empreendedora, para ser uma ótima mãe. Seja o que for que você esteja tentando fazer, o
sofrimento está envolvido. Literalmente, como ser capaz de estender seu
ponto de interrupção, é disso que se trata. Quando eu li-
Moran: O que vou dizer é que todos nós enfrentamos aqueles momentos em que o alarme toca às
6 da manhã. e de repente pela
manhã somos pessoas diferentes como se não fôssemos mais a pessoa que quer acordar
.
É o mesmo cérebro que define o alarme
para as 22h. mas agora de repente são 6 da manhã. Não somos o mesmo cara. Este é o momento assim. Temos que fazer uma escolha quando vamos
correr, quando vamos comer um bolo. É como um bolo gostoso e estamos
de dieta. Dizemos, oh, eu não deveria comer o bolo, mas
há um conflito. Agora é o momento em que essas duas partes do
cérebro ganham vida. Quanto mais você souber sobre si mesmo, quanto mais
estiver ciente dessas situações, melhor poderá controlá-las. Quanto mais você souber sobre si mesmo, poderá se
sair melhor em todas essas tarefas. Isso é o máximo. É por isso que estamos aqui.
Nós estamos dando a você o conhecimento. Depois que você sabe, não funciona mais. Uma vez que você sabe que 6,99 não é 7, é
mais difícil para ele funcionar. Apenas saber é o suficiente para as pessoas fazerem melhor. Saiba que está em sua capacidade de mudar. Isso é o que queremos. Tom: Tipo, como alguém se torna mais autoconsciente? Como eles começam a identificar aquelas coisas
que são particulares para eles, para que possam estender seu ponto de ruptura ou para que
possam refutar o que quer que seja? Moran: Tudo o que eles precisam fazer é
comunicar a ciência de maneira tangível para que as pessoas conheçam todas as opções.
Eu disse que existem centenas e milhares de
opções, mas na verdade existem algumas centenas de preconceitos que nós, humanos, temos. Posso dar exemplos em um segundo. Depois de conhecê-los, eles não funcionam mais. O trabalho do cientista é apenas traduzir
o conhecimento do cérebro em palavras que possam ser faladas para um público que
vive até então, e é isso.
Tudo o que eles precisam fazer é apenas fazer isso. Fale com as pessoas e liste seus preconceitos. Então não funciona mais. Pelo menos quando isso acontece, você se torna um
pouco melhor em controlar isso. Isso é tudo de que precisamos. É bem simples. Uma vez que você sabe, não funciona. Tom: Vamos usar um exemplo da sua vida. Amo essa história, diga-se de passagem. Você está prestes a ser publicado na Nature. É sua primeira grande chance na ciência, e
isso realmente vai definir sua carreira. Então alguém te acorda de um cochilo e você
basicamente diz: “Sim, gravar sonhos é possível”. Você não pode retirá-lo. Você fica tipo "Espere, espere, não foi isso que
eu quis dizer." Fica uma loucura. A parte que eu amo é que Christopher Nolan
liga para você e diz: “Ei, acabei de fazer este filme, A Origem. Agora você é o cara que grava os sonhos.
Eu quero que você venha comigo e faça uma
turnê mundial”, o que seria uma grande oportunidade para você e apenas… Tenho certeza de dinheiro e certamente
notoriedade e você tinha que pensar sobre isso. Mesmo que você saiba que ir significa essencialmente
reforçar essa opinião com a qual eu realmente não concordo, mas recusá-la significa que
eu perdi essa oportunidade. O que você passou nas 24 horas antes de
dar a resposta? Moran: Para contar a história completa, estou terminando
meu doutorado. Eu não decidi o que faria a seguir. Eu continuo na ciência? Eu volto a ser um hacker? É como um momento de [inaudível 00:20:21]
na minha vida e de repente chega esse momento em que o fim do meu doutorado de cinco anos está recebendo
muita atenção, mas tudo errado; minha carreira obstáculo desta coisa.
Então, de repente, tenho a opção de realmente
possuir essa coisa e me tornar esse especialista em sonhos, mesmo que seja baseado em uma mentira. Tive a sorte de ter freios
e contrapesos suficientes para não precisar ir muito longe com isso, então aqui está a
reflexão interessante que tenho agora. Eu sabia que era impossível olhar para os sonhos das pessoas
e [inaudível 00:20:52] eu disse isso em estado de sono e criei essa
história incrível para as pessoas que os cientistas agora estão registrando sonhos. O erro foi deixar isso. Dizer que não é possível, não vou
possuir essa coisa, mesmo que o mundo se importe com isso. Se algo pode ser aprendido com isso
é que o mundo realmente queria que as pessoas registrassem sonhos, porque é por isso que é uma
coisa tão importante porque as pessoas se preocupam com isso.
Os sonhos são interessantes. Eu fui e disse que é impossível e quero
matar a história. Isso foi um erro. Três anos depois, estou sentado em casa,
agora em 2013, e recebi uma ligação da BBC novamente. A BBC foi a primeira a deixar a história ir
embora. Eles me ligaram de novo e falaram: “Professor
Cerf, queríamos que você comentasse sobre a gravação dos sonhos e a possibilidade de fazer isso”. Eu disse: “Gente, vocês estão brincando comigo? Acabei com isso. Isso não é muito … Tipo, nem vamos
começar a ir lá. Eles disseram: “Não, não. Nós sabemos que você vai fazer isso. Queremos que você comente sobre o trabalho do professor
Kamitani, do Japão, que está fazendo isso agora.” Alguém no Japão não sabia que era
impossível. Ele simplesmente não me ouviu ir a algum lugar público
e dizer que é impossível, então ele simplesmente fez .
Três anos depois de eu dizer que era impossível,
alguém conseguiu e, dois anos depois, entrei. Agora, metade das coisas que faço na vida é
olhar para os sonhos das pessoas. O erro que cometi não foi apenas dizer que
algo é possível quando não era. Era para dizer que algo era impossível
antes que eu percebesse, porque acho que a ciência é ir a esses lugares escuros e
tentar encontrar o que é impossível. Meu erro foi dizer que era impossível antes de
ter certeza. Eu deveria ter dito que ainda não sabemos,
ainda não fizemos, mas devemos investigar. Eu fui rápido em dizer “eu não fiz isso, é
impossível”, então adiei as coisas por três anos. Cinco anos depois, estou fazendo isso agora. Tom: Cara, posso apertar sua mão? Eu amo isso tanto quanto a maioria das pessoas
não pode olhar para algo assim e dizer que o erro que cometi foi na
direção oposta e que eu deveria ter sido mais ousado.
Eu deveria ter feito uma proclamação mais sábia. Então, para realmente se juntar à equipe, isso é tão
legal. Moran: Sonhos é algo que me disseram para
não estudar. Agora é isso que eu faço na minha vida todos os dias. Agora, nunca digo que algo é possível
antes de ter certeza de que é impossível. Tom: Eu amo isso. Eu adoraria ainda mais se você chegasse ao ponto
de dizer que nada é realmente impossível. Então você realmente me teria. Moran: Eu vou com você. Você mencionou que eu ensino roteiro e
trabalho com TV. A razão pela qual faço isso é porque sinto que
as melhores ideias para minha pesquisa vêm daquelas horas com as crianças que escrevem peças, com
os colegas do American Film Institute que escrevem ficção científica, de filmes que
me inspiraram como Matrix. Você mencionou que assim
nos inspirou. Somos crianças de 1999. O que aconteceu então nos afetou. Star Trek afetou a geração do meu pai. O melhor artigo que já escrevi tem
milhares de citações. O episódio de Limitless em que trabalhei na
semana passada e saiu tem cinco milhões de pessoas assistindo.
Essas são as crianças que serão eu daqui
a 20 anos. Se eles pensarem, oh, talvez isso seja possível,
eles farão isso. Você está me perguntando como mudar o comportamento deles. É assim. Para saber quais são as possibilidades. Tom: Eu amo tanto isso. Aqui estão as pessoas assistindo ao programa, elas
conhecem minha história muito, muito bem, e agora eu a coloco no chão porque é muito importante. Não sou um exemplo do que acontece quando o
talento inato encontra o trabalho duro. Sou um exemplo do que acontece com um ser humano
sempre que o trabalho duro é aplicado porque não mostrei sinais precoces de promessa. Tirei 990 no meu SAT. Eu estava tomando duas vezes. Eu não me qualifico para os homens ou qualquer coisa
assim. Eu tenho um QI médio. É como se nenhuma das minhas matérias-primas fosse muito
impressionante, mas eu trabalho duro. Eu trabalho duro por um longo período de tempo. Ao fazer isso, transformei completamente
minha vida e transformei minha mente a ponto de agora as pessoas assumirem que sou
inteligente. As mesmas pessoas, certo, que estavam olhando
para mim há 20 anos não achavam que eu era inteligente, mas agora acham.
A razão pela qual esta conversa é tão importante
ter com um neurocientista é que tudo se resume a narrativa que você
conta a si mesmo, quando eu era mal educado e perdido e beirando a depressão e tudo isso,
foi porque a narrativa que eu disse a mim mesmo foi que eu era uma vítima de alguma coisa. Uma vez eu desisti da mentalidade de vítima e
percebi que posso fazer qualquer coisa que eu quiser, então agora é uma questão espiritual, certo? Se você realmente acredita que pode fazer qualquer coisa que
quiser, então como você gasta seu tempo é uma questão espiritual. Uma vez eu disse: “Ok, vou
gastar meu tempo com o autoaperfeiçoamento. Vou ver o quanto posso manipular
meu próprio cérebro.” Comecei a pesquisar o cérebro para entender
o que é maleável e o que não é; aprendendo sobre a mielina.
Se você nem sabe o que é mielina,
pensar que você já atingiu o limite é uma loucura. Pesquisar o cérebro, descobrir os
mecanismos anatômicos que estão em jogo e chegar a, ok, isso se resume à autonarrativa. Se estou dizendo a mim mesmo que os sonhos podem ser registrados,
então eles realmente não podem, porque vou parar com isso. Quando você está falando sobre nunca dizer que
algo é impossível quando você não tem certeza, o que eu começo a pensar é pensar
grande como pensar muito grande e assistir Matrix e dizer: "Ok, ou esse
nível de VR é realmente possível ou parar as balas é realmente possível", como qualquer
coisa que você tire disso.
A viagem no tempo era uma das coisas da sua
lista. A promessa que faço às pessoas que assistem ao
programa é que, ao assistir ao programa, você realizará mais do que faria se não assistisse
ao programa. Uma das principais razões para isso é que você
finalmente entenderá que, se não conseguir pensar grande, a culpa é sua. A única razão pela qual você não está pensando grande
é porque você está com medo, porque não há nada nas maquinações do cérebro, não
há nada no que veio antes de você na ciência, nada que o levaria
a acreditar no que você pensa atualmente é impossível na verdade é.

Moran: Deixe-me dizer isso em palavras de neurociência. Eu amo isso, então aqui está como eu vou dizer
isso. Seu cérebro vai com você e carrega toda
a história na forma de memórias. Tudo o que aconteceu antes de
você está armazenado na forma de memórias e elas não são precisas e estão compactadas. Isso é apenas sobre o passado. Você não tem ideia do futuro, embora
seu cérebro tente predizê-lo o tempo todo. É para isso que servem os sonhos. É para isso que servem as decisões. Você tenta simular o futuro e fazer previsões. Você não sabe o que está acontecendo. Tudo o que você tem é essa lasca de realidade que
é o presente, que é tudo o que você tem, e você controla tudo o que acontece lá.
O bom do presente é que na verdade
ele interage com tudo em seu cérebro e você pode mudar as coisas. O que aprendemos nos últimos cinco anos é
que as memórias são diferentes em como funcionam. Se eu tiver que resumir em uma frase,
eles mudam toda vez que você os usa. Se você tem uma memória guardada aqui ou o que
almoçou ontem e eu pergunto o que você almoçou, basicamente você abre
. Agora você me conta uma história, mas o que quer que
aconteça agora entra na história e você a conta de forma diferente. Se eu perguntar amanhã o que você comeu no almoço,
você abrirá a versão modificada. Toda vez que faço a mesma pergunta, você
abre uma versão diferente, o que significa que pode realmente mudar o passado.
Você pode realmente mudar sua experiência das
coisas. É por isso que a terapia funciona. Sua namorada termina com você, você vai
a um terapeuta, ela pergunta o que aconteceu. Você conta a história, ela intervém, você fala
diferente. Uma semana depois, o que aconteceu, você conta uma
história diferente. Depois de cinco encontros, você tem uma
versão diferente da realidade. Isso é poderoso porque significa que
controlamos a narrativa que temos. Não precisamos realmente nos confundir com
a história que vivenciamos. Na verdade, podemos mudá-lo. É para isso que serve o cérebro, para simular
, mudar, ajustar e sintetizar uma versão melhor da vida. Podemos nos fazer felizes. Podemos fazer coisas ruins parecerem melhores. Podemos controlar as coisas e tudo isso em virtude
de apenas contar uma história, vê-la de maneira diferente e salvá-la novamente. É simples assim. Temos a capacidade de realmente mudar uma história
o tempo todo. Aprender é uma maneira de fazer isso.
Pensar e refletir sobre nós mesmos é
outra maneira de fazer isso. Ter mais experiências nos permite fazer isso. Nós sabemos tudo isso agora. De repente, há essência neste
livro de autoajuda que lemos quando éramos crianças e sabemos como implementar isso. Eu me tornei um pregador, mas…
Tom: Não, mas eu amo isso, eu amo isso, e espero que as pessoas estejam ouvindo seu sermão porque
assim é a coisa mais importante que alguém lutando para ter sucesso deve saber é
a narrativa que você conta a si mesmo sobre si mesmo é a coisa mais importante que você tem. Se você contar a si mesmo uma história de luta,
inadequação, não ser bom o suficiente, fracasso, como tudo isso, isso vai reforçar
porque isso literalmente se torna sua identidade.
Voltando ao que você está dizendo no
começo, você tem pessoas e elas estão justificando porque fizeram alguma escolha, certo. Quando você disse quer o peixe ou o
bife, cara, por dentro eu fiquei tipo a minha narrativa como ser humano é eu sou o cara que escolhe
o bife, né. Eu sei que isso nem é difícil. Teria sido mais fácil se você dissesse bife
ou bolo porque eu sou realmente o cara que escolhe bife em vez de bolo. É como se fosse pura narrativa. Isso é o que eu quero dizer a mim mesmo. O grande avanço na minha vida, o grande avanço
em um mapa da minha linha do tempo se você fosse colocar um ponto de demarcação, é o dia em que
parei de pensar em mim como inteligente porque não era e comecei a pensar em mim
como um aprendiz.
Isso mudou tudo porque agora a narrativa
que eu estava reforçando, as memórias que eu estava puxando mudando um pouco e
depois colocando de volta tudo girava em torno de me reimaginar como alguém que aprende mais rápido do que
outras pessoas, está disposto a aprender, vai colocar no tempo e esforço para aprender. Virou essa identidade que era antifrágil
né, porque agora você podia me dizer que eu era burra e não importava. Não me machucou. Isso apenas me obrigou a aprender mais. A razão pela qual eu apertei sua mão antes é que eu
realmente fico comovido quando você diz que eu estava errado sobre isso. Eu deveria ter feito isso. Sempre que as pessoas podem dizer isso, podem apenas reconhecer
um erro e ver uma solução melhor, é alguém que está polindo uma autoimagem de
uma forma que é antifrágil, quanto mais olham para o fracasso, mais arduamente se
esforçam para melhorar ainda mais.
direção. É realmente incrível. Tudo bem. Quero fazer todas as perguntas que me
fazem e para as quais não tenho resposta e espero … porque me fazem
muitas perguntas. Tudo bem. Número um, como posso obter mais motivação? É a única coisa porque nunca me
faltou motivação. Eu não sei como ajudar as pessoas. Moran: Difícil. Aqui está como eu pensaria sobre isso. Motivação é uma palavra, certo. É um rótulo que colocamos, um conjunto de eventos
em nosso cérebro. O que você realmente quer é o resultado disso. Você quer fazer as coisas quando é realizado. Acho que algumas coisas que sabemos funcionam.
Uma delas é a evidência de sucessos passados. Se eu disser a você e voltar às suas memórias
e reformulá-las como sucessos, de repente o evento atual que é o mesmo é um sucesso. Acho que uma coisa é ter histórias de sucesso
e identificação [inaudível 00:32:02]. Tem muita gente por aí. Houve uma pessoa como você que teve uma
experiência semelhante e escolheu o que deseja escolher. Encontre essa pessoa ou essas pessoas e isso
vai entrar em contato com você. Muitas vezes meus alunos me perguntam como me
torno mais engraçado, como me torno mais inteligente como [inaudível 00:32:21]. O que eu dou a eles o tempo todo é cercar
-se de pessoas com quem você quer ser. Você quer ser engraçado? Apenas durma ao lado de comediantes. Apenas entre na mesma sala que eles estão e
apenas sente-se com eles. Vai se esfregar em você por osmose porque
é o ambiente que nos rodeia que realmente muda tudo.
Outras pessoas disseram isso antes, mas vou
lhe contar qual é a neurociência por trás disso. Sabemos agora que os cérebros interagem uns com os
outros através da linguagem de uma forma que sincroniza os cérebros. Quando falo com você agora, se você está
envolvido com o que digo, isso significa que, se escanearmos nosso cérebro agora, nossos cérebros
vão se parecer mais do que o seu e o de alguém na rua que não está aqui .
Duas pessoas na mesma sala, assim que
interagem, seus cérebros literalmente começam a, se você quiser, pulsar da mesma maneira. Parte de seu cérebro se ilumina da mesma maneira,
partes se desligam. É assim que afetamos uns aos outros. Foi assim que a comunicação tornou os humanos quem
eles são. Esta é a única coisa que nos torna melhores
do que todos os outros animais porque somos capazes de nos comunicar usando a linguagem, afetar o
cérebro uns dos outros e criar narrativas que só existem juntos. Nós dois acreditamos em coisas que nunca
vimos antes, como Deus ou ideias como democracia ou dinheiro, como aquelas coisas que inventamos,
podemos comunicá-las e criar essa imagem no cérebro das pessoas, e todas compartilham
isso.
Da mesma forma, se você se cercar
de pessoas com as quais deseja se parecer, você as ouve se comunicar, elas mudam seu cérebro
e isso vai afetar você. Você vai realmente se tornar mais engraçado
se sentar e ouvir pessoas engraçadas ao seu lado. Na verdade, você ficará mais motivado se
estiver ao lado de pessoas motivadas. A próxima versão disso, se você não consegue encontrá-
los, se você está sentado agora na parte rural do Alasca e não pode simplesmente se encontrar
em Los Angeles com as pessoas com quem deseja estar, é apenas procurar para eles
em vídeos, em livros. É assim que nosso cérebro basicamente obtém
conteúdo e mudanças.
Mudar cérebros acontece de muitas, muitas maneiras,
mas a mais fácil que qualquer um pode tentar é dizer em que tipo de mundo eu quero estar
e trazer esse mundo para você na forma de filmes, histórias, programas de TV, todas as pessoas. Essa é a maneira de obter as coisas que você deseja ao
seu lado. Tom: Você acha que, quando está fazendo isso,
está entrando em um padrão repetitivo de disparo cerebral que acaba se conectando? Moran: Você realmente muda seu cérebro. Não mencionamos que a ciência por trás
disso combina com o que fazemos. Colocamos eletrodos no cérebro das pessoas e
observamos seus cérebros enquanto as coisas acontecem com elas. Na verdade, nós o vemos em ação. Vemos como o cérebro muda quando as pessoas se comunicam.
Vemos como o cérebro se parece. Quando você assiste a um filme, vemos como seu cérebro
se alinha com o filme. Quando você conta a história
do filme para outra pessoa, o cérebro dessa pessoa se alinha com o seu, mas também com o cérebro do diretor
do filme. A comunicação é esse mecanismo pelo qual a informação
flui entre os cérebros e muda o cérebro. Na verdade, se você quiser dar um passo
acima, também é assim que mudamos a nós mesmos, porque [inaudível 00:35:06] o tempo todo. Você dirige seu carro ou caminha para o trabalho e
fica sozinho consigo mesmo e se comunica, também muda seu cérebro.
Você solidifica as coisas com as quais deseja ser
mais parecido e suprime as que não deseja. Nós sempre conversamos. Essas vozes, esses são basicamente os outros
personagens em nosso cérebro que conversam entre si. Você pode escolher a quais dar mais peso,
então é assim que você se torna a pessoa melhor que deseja ser. Na verdade, agora brincamos com coisas que mudam o
comportamento durante a noite quando você dorme da seguinte maneira.
[crosstalk 00:35:37]
Esta é outra coisa nova dos últimos 10 anos em neurociência que foi finalmente descoberta,
que é que você pode aprender a mudar e transferir da noite para o dia. Se você olhar para a noite se for
dormir por oito horas, não é uma experiência uniforme. Não é só pegar no sono e
passar oito horas no mesmo estado. Você realmente tem fases. Nós os chamamos de estágios e ciclos. Há coisas diferentes acontecendo
neles e um deles é o estágio em que você está sonhando. É quando nosso cérebro basicamente simula
opções futuras e nos mostra um filme de coisas que podem acontecer e nos permite vivê-
las, pensando as realidades, o VR definitivo. Na verdade, vivemos a vida pensando que estamos
lá, pensando em como seria morar com ela no Alasca ou largar o emprego e nos mudar
para Vancouver. Realmente aquela experiência encheu nossas emoções
e então acordamos com a resposta do que fazer. Este é um estágio. Tem uma outra fase que é bem
interessante, a fase 3 e 4 do sono. Chamamos isso de sono de ondas lentas. É uma fase da noite em que seu cérebro
basicamente pega todas as experiências do dia anterior e as espera, e escolhe
quais manter e quais retirar.
Se você pensar na vida ao longo
do dia, há muitos, muitos momentos que você chama de presente. A cada segundo e meio você tem
um presente diferente, e então ele vai para o passado. Torna-se uma memória. Você vai para o próximo momento e o vive
e depois o armazena na memória. Então, quando você vai dormir, seu cérebro olha
para todos aqueles 50.000 momentos que você teve. Diz, ok. Quando ando de casa para o banco, tive 20
desses momentos. Eles não são realmente importantes. Eu deveria comprimi-los em um. Fique com apenas um. Remova os outros. Quando a beijei, foi um momento do qual
quero me lembrar de cada fração, então quero manter todos eles individualmente como um
grande estoque de experiências.
Seu cérebro faz isso. Você está em sono de ondas lentas durante este modo. Você escolhe entre todos eles e escolhe os
que são importantes. O que aprendemos nos últimos cinco anos, 10
anos, é que isso pode realmente fazer coisas com você neste estágio. Quando você está dormindo, ele vai fazer você mudar
o ponteiro. Podemos escolher que você se concentre na caminhada
até o banco em vez do beijo e, ao fazer isso, basicamente faremos com que você fortaleça
essas memórias às custas dos outros. Fazemos isso usando cheiros ou sons que
tocamos em seus ouvidos. No momento certo, o cheiro do …
Tom: Você julga aquele momento certo porque na verdade está assistindo [inaudível 00:37:55]
[diafonia 00:37:54] Moran: Tem que ser feito. O importante é que você não pode fazer isso
em casa. Você não pode simplesmente borrifar o cheiro e fazer isso
o tempo todo. Você tem que fazer isso no momento certo, porque
se você borrifar na sala, vai desbotar. Você tem que direcionar o cérebro no
momento certo, mas então o cérebro vai dizer que sinto o cheiro dessa coisa.
Isso significa que quero focar neste momento
e fortalecê-lo. O que os experimentos que estamos fazendo e
outros estão fazendo agora mostram é que você pode realmente fazer uma pessoa aprender coisas enquanto
está dormindo. Você pode realmente mudar o comportamento deles. Você pode fazê-los escolher se concentrar em diferentes
comportamentos que desejam mudar e acordar sem fazer essas coisas. Você pode realmente fazer coisas. O experimento clássico que foi muito popular
nos últimos três anos desde 2015 foi que as pessoas vêm ao laboratório, são fumantes e
querem dormir. Eles vão dormir por duas horas. O experimento apenas espera o momento em que o
cérebro deles está nesse estado de ouvir o mundo exterior e reavaliar a
vida. Eles borrifam o cheiro de nicotina no
nariz fazendo seu cérebro pensar, ok, de todas as memórias que tenho, vamos nos concentrar
naquelas que têm a ver com fumar.
Então, imediatamente depois, eles explodem o cérebro
com um cheiro de ovo podre, que basicamente faz o cérebro se reconectar e tomar nicotina e
conectá-lo com experiências ruins. Você faz isso algumas vezes. Quando estão dormindo, acordam,
não fazem ideia do que aconteceu. Então, de repente, eles dizem: "Eu realmente não
quero mais fumar".
Por alguns dias, eles realmente mudaram seu
comportamento. Eles não querem fumar, sem saber o que
aconteceu. Acabaram de chegar, tiraram uma soneca, acordaram e
não querem fumar. Isso é mudança na neurociência do comportamento. Você encontra o momento, atinge o cérebro com
ele, muda a fiação e a pessoa acorda uma pessoa diferente. Tom: Isso é incrível. As pessoas surtam com isso como bom ou
ruim? Moran: A resposta é que sim, mas não deveriam. Eu tenho uma analogia que vai ser a
maneira como eu vejo isso. Volte 406 anos atrás, 1610. Galileo Galilee aponta seu telescópio para as
luas de Júpiter e ele olha para a órbita e esperava que fosse em uma direção, mas
não foi. Vai de uma maneira diferente.
Ele tenta entender o que está acontecendo lá. A única maneira de resolver a equação é realinhar
os planetas da nossa Via Láctea e especificamente do sistema solar colocando o sol no
centro e colocando a terra como o planeta número três no sistema que para ele é o [inaudível
00:40 :03] da humanidade. O que isso significa? Que somos apenas mais um planeta entre muitos? Não somos o centro. É horrível para ele. Isso muda tudo. As equações exigem isso, então ele faz. Ao fazer isso, ele basicamente nos permite
ver o amplo [inaudível 00:40:15] universo. De repente vemos que o universo é muito
maior do que imaginávamos e podemos explorá- lo.
Nos próximos 400 anos, vimos mais do
universo e aprendemos muito sobre o que existe lá fora. Agora, da mesma forma, nos últimos cinco anos,
estamos começando a entender que em nosso próprio cérebro existem muitas, muitas vozes e
não somos a mais importante. Nós nem somos o centro. Somos apenas mais uma voz entre muitas em
nossa cabeça e somos nós que pensamos que eles são os mais importantes. Na verdade, os quietos que realmente não
falam conosco são o centro do nosso universo. Agora, isso para nós, novamente, parece [inaudível
00:40:48] da humanidade. O que significa que eu não sou o centro
do meu próprio universo? A realidade é que isso nos permitirá
entender a coisa mais importante e interessante do universo que somos nós.
Acho que isso é um entendimento profundo. Sim, é assustador que não sejamos responsáveis
por nossas escolhas que acontecem conosco, que estejamos criando uma narrativa baseada em coisas sobre as quais
não temos total controle. Essa é a nossa beleza, porque agora podemos
realmente explorar mais coisas em nosso cérebro e aprender como as coisas acontecem, e talvez possamos
entender como nos tornar pessoas melhores. Tom: É muito interessante. Moran: De alguma forma acabei sendo um pregador
esta noite. Não faço ideia de como aconteceu, mas vou
aceitar. Tom: Sim, por favor. Pregue agora sobre o autoengano, como essencialmente
parece que a camada que vemos também é a voz … para usar seu vernáculo, a
voz que vemos como nós está tentando juntar essa narrativa com base nessas decisões
tomadas por as vozes calmas. Como podemos aproveitar isso para apenas contar
a nós mesmos uma história mais poderosa ou para realmente fazer com que as vozes baixas façam o que queremos que
façam que esteja mais de acordo com nossos objetivos. Muito especificamente com o autoengano, como
isso pode se tornar uma ferramenta que estamos usando de maneira autoconsciente para nos impulsionar.
Moran: É uma ferramenta que estamos enganando a nós mesmos,
mas temos que mudar a valência da declaração para uma positiva. Conjunto de decepção soa como uma coisa ruim. Esta é a maneira do nosso cérebro de nos salvar. Este é o nosso cérebro… é [inaudível
00:42:22]. Ainda não está vivendo a realidade do jeito que
está. Na verdade, são mecanismos que nosso cérebro
criou para otimizar o mundo. Sabemos que nossos olhos nos oferecem apenas uma pequena
fração de todas as coisas que o mundo tem, mas chamamos isso de realidade. Sabemos que nosso nariz cheira apenas o que está
aqui, e nossos narizes [inaudível 00:42:42] para onde estão os cheiros. Os cheiros estão aqui embaixo e nossos narizes estão
aqui em cima. Nem cheiramos… Não temos
no lugar. Todas essas coisas podem não… Nosso cérebro
nos engana. Sempre nos oferece uma realidade que não é
verdadeira. Isso é ótimo. Isso nos permite ter uma visão diferente
do universo que conseguimos criar. Por um lado, queremos saber o que está lá
fora. É por isso que temos sensores de raios-x e
sensores ultravioleta, porque queremos realmente saber quais são todos os raios de luz que estão lá fora e
que nossos olhos não podem ver.
É por isso que desenvolvemos todas essas
ferramentas inteligentes para ouvir coisas que estão além das frequências que nosso ouvido pode captar. Queremos saber o que há lá fora, mas nosso
cérebro, ao longo de anos de ilusão, criou esse conjunto de enganos que chamamos de realidade de uma
forma que é perfeita para nós. Permite-nos viver a vida de uma
forma confortável. Tom: Uma das coisas sobre as quais você falou sobre
autoengano é que as pessoas são muito ruins em entender o que querem
e se estão se enganando intencionalmente , enganando intencionalmente você como
pesquisador. Uma coisa que me perguntam muito é que alguém quer
ser realizado. Eles querem encontrar uma carreira que eles amam. Eles querem abrir uma empresa, mas não
sabem o quê. Como as pessoas podem ficar boas em entender o que
querem? Moran: Eu diria que a melhor forma é
estar atento. Esteja ciente, significando como [crosstalk 00:44:01]
tome nota. O que você vê, na verdade, quando olha para o
cérebro das pessoas, vemos como poucas repetições de uma mensagem são necessárias para o seu cérebro se
reconectar e agora solidificá-lo.
Podemos mostrar-lhe oito vezes. Tom: Oito? Moran: Varia, mas essa é a área. Mostramos a você oito vezes essa pessoa ao lado
deste item e, primeiro, quando você vê essa pessoa, essa célula se acende em seu cérebro. A cela, que codifica Tiger Woods, acende
quando você vê Tiger Woods. Eles mostram a você Gillette, outra célula
acende. Começamos mostrando os dois juntos,
depois de oito repetições de vê-los juntos, de repente a célula para Tiger Woods também codifica
Gillette e a célula para Gillette codifica Tiger Woods. De repente, o celular [crosstalk 00:44:46] e
pronto. Oito repetições é muito pouco. Esta é a quantidade de tempo que os comerciais
precisam ser exibidos na TV antes de você dizer: "Ok, agora eu sei que este é o [inaudível 00:44:55]. Isso significa que é muito fácil colocar
em nosso cérebro coisas que vamos mudá-lo. Agora que também aprendemos que esses números
são muito pequenos, também podemos ver em que horas do dia.
Sabemos que há momentos do dia em que
é até três vezes. Tom: Por que você Acho que tem a ver com isso? Isso é como uma coisa do ritmo circadiano? Isso é um nível de alerta ligado a comida
como… Estou surpreso com isso. Moran: Todas as opções acima. Nosso cérebro tem muitos relógios nele , se você
quiser. Existem relógios e ambiente. De certa forma, é simples. A neurociência prova o que podemos fazer comportamentalmente com
muita facilidade. Basta prestar atenção, aprender, cercar-nos
de pessoas de quem gostamos e decidir quando queremos ser enganado e quando não
queremos ser enganados.Eu acho que esse historiador que eu gosto muito
disse que há cem anos a maior ameaça para a humanidade era a fome, a peste e a guerra. Basicamente, acabou. Eles não são mais uma ameaça para nós. Se alguém está com fome agora, é porque
politicamente queremos que tenha fome. Não deveria haver fome no mundo,
mas existe por razões que estão além de nós.
Basicamente, conquistamos as coisas que
deveríamos ser… agora, é muito mais assustador. É muito mais provável que você morra por comer demais
do que por comer de menos, certo. O diabetes é uma ameaça muito maior para nós do que a
desnutrição. Nesse sentido, acho que conquistamos
muitas coisas. Agora, estamos no nível em que começamos a brincar de
Deus. Estamos começando a pensar no que podemos fazer com
o corpo para torná-lo melhor. Temos privilégios. Estamos nos concentrando na felicidade e no que
nos faria felizes. Estamos estendendo a vida até o limite e agora
percebemos que a única coisa com a qual não sabemos lidar não é a
extensão da vida, mas a qualidade de vida. Muitos de nós chegaremos aos 150 anos, você
e eu, mas podemos passar os últimos 50 anos sem estar lá. Nossos corpos estarão lá, mas nosso cérebro
basicamente não será capaz de pensar. Um monte de neurocientistas, e estou ajudando
um pouco, mas é um projeto que está além de mim, tentando consertar isso.
Este é realmente o aspecto da ficção científica. A maneira de consertá-lo não é realmente consertar
o cérebro usando drogas, mas colocando componentes dele. O que estamos fazendo agora …
Tom: Com biologia sintética ou … Moran: Sim, com os chips como você basicamente
pega um chip e você … Há cérebro positivo quase como uma ponte, então as coisas vêm
de dentro e são processadas e sair. Muitas coisas podem entrar, muitas coisas
podem sair, mas é um sentido finito. Existe uma tabela de milhões de coisas que
podem entrar, e para elas há um claro o que sai. A ideia é que, quando você está começando a
decair, quando seu Alzheimer surge, vamos colocar eletrodos em seu cérebro e
aprender como é a aparência e as perspectivas e aprender isso enquanto você está decaindo e quando
chegar ao o estado em que você realmente não está mais lá fora, vamos
tirar a parte do cérebro que é biológica que falhou. Em vez disso, vamos colocar um chip. Esse chip agora receberá a entrada
daqui. Agora você pode abri-lo para perguntas como
ainda sou eu, se algum desses chips ignorar …
Tom: Isso está sendo trabalhado agora? Moran: Já está funcionando com ratos. Com ratos, você pode realmente induzir Alzheimer
e então substituir as peças defeituosas por chips que fazem o mapeamento. É feito aqui em Los Angeles [inaudível 00:48:07]
por caras da USC. Tom: Cara, você está realmente ficando… É,
A, emocionante. B, você está abrindo a Caixa de Pandora assim
é uma loucura. Eu amo este show. Moran: Sim, devemos falar sobre ética
no final. O que quer que você me diga [inaudível 00:48:19]
… Tom: Vamos falar sobre ética. Moran: … porque há uma
parte interessante. Estou gastando meu tempo, metade dos meus dias, em uma
escola de negócios. Isso pode ser visto como realmente vender sua
alma ao diabo, ajudando as pessoas a vender [inaudível 00:48:37] e triturar durante a noite para uma pessoa
que está na fase três da noite. Você pode bombardear o cérebro deles com [inaudível
00:48:42] crise e eles vão acordar e querem [inaudível 00:48:44] e
crise em vez de menos. Tom: Podemos mudar isso para barras transversais? Moran: Por favor. A ideia é que há uma guerra
agora, onde os neurocientistas estão se separando e estão encontrando coisas.
Eles estão descobrindo como mudar o comportamento durante
a noite. Estamos aprendendo como podemos mudar seu bioma
e torná-lo uma pessoa diferente, brincando com suas bactérias intestinais que o tornam diferente. Sabemos como o olfato afeta seu comportamento. Podemos fazer você gostar dessa mulher, não daquela
mulher, tocando cheiros diferentes. Muitas coisas acontecendo e ninguém está no
controle disso porque os formuladores de políticas são lentos.
Demora um pouco para criar as políticas. As pessoas que são realmente rápidas são empresários
e departamentos de marketing. Eles são muito rápidos. Eles ouvem sobre isso e dizem, ok, vamos
aplicar isso. Meus alunos, os alunos de MBA, são os
que dizem: "Hmm, é interessante". Meu trabalho… e é por isso que acho
importante dizer isso aqui, é lembrar a esses alunos como eles se sentiram mal quando viram o
6.99.
Eles dizem: "Ah, qual é. Eu sinto que estou sendo escolarizado. Alguém me diz que é 6,99 para
me enganar, mas eu quero que seja apenas o preço justo de $ 7. Eu saberia. Por que eles brincam com meu …"
Em 20 anos, você vai ser o cara que define o preço de um item e você
vai ter a opção também de sair por 6,99 e fazer uma pessoa comprar ou você pode dizer
eu vou seja a melhor pessoa. Não vou tentar jogar com todos esses
preconceitos e meio que mudar as coisas. Acho que esta é a realidade que temos que ter
agora, porque os cientistas vão oferecer muitas ferramentas para fazer o bem ou o mal
e temos que escolher como sociedade como jogaremos com eles.
Tom: Posso dar a você o que eu acho que é a
resposta certa agora? Estou falando com o cara da escola de administração
e o neurocientista aqui. Como empresário, como alguém que construiu
uma empresa de alimentos em particular, a resposta a que cheguei porque estou tentando muito
convencê-lo a comprar, e o que percebi é que estamos vivendo em uma era em que as empresas têm
uma obrigação , uma obrigação moral na minha opinião, uma obrigação moral de tornar os produtos dignos
de serem usados. Se você está fazendo um produto que realmente
agrega valor, e isso é tão importante, e sim, eu entendo, quem determina o valor. Sinceramente, acho que as empresas devem
ser capazes de se olhar nos olhos e dizer que acredito que este produto é bom para você. Moran: Cem por cento. Tom: Se você acredita que é bom para a
pessoa para quem está vendendo, usar as ferramentas e técnicas para levar as pessoas a
comprá-lo faz sentido para mim.
Tudo se resume ao que você está promovendo
e promovendo, porque se você está … Pense nos formuladores de políticas tentando obter adoção
mesmo que apenas políticas como fazer o teste de DST ou qualquer que seja o caso, coisas que
são boas, não apenas para essa pessoa mas para a sociedade como um todo. Você tem que vendê-lo. Você tem que fazer as pessoas acreditarem nisso
. Contanto que isso seja bom para você, acho que
fazer as pessoas acreditarem nisso é bom. Moran: Acho que, como cientistas,
temos que explorar o mundo. É por isso que estamos aqui para todas as opções
e incluindo as que serão boas para você e as que serão ruins
para você, e então você realmente entenderá como fazer uma escolha melhor.
Tom: Isso é bom. Uma última pergunta para você. Qual é o impacto que você quer ter
no mundo? Moran: A única coisa que eu sou realmente bom
[inaudível 00:51:55] é encontrar maneiras de pegar ideias complexas e transformá-las em algo
tangível para todos. Este é o impacto que eu quero ser. Quero encontrar maneiras, filmes, conversas,
produtos, alunos para que todos tenham a opção. Eu quero que todos no mundo saibam o suficiente
para que possam tomar uma decisão por conta própria. Tom: Eu amo isso. Moran, muito obrigado… Moran: Muito obrigado. Tom: … por vir no show, cara. Isso foi incrível. Pessoal, acho que todos nós estamos pensando a mesma
coisa agora.
Onde podemos te encontrar online? Moran: Eu tenho um site que construí nas
últimas semanas que é muito bom, eu acho. Tem meu nome, morancerf.com, mas, por outro lado,
tenho tantas histórias que contei e alunos que levam a mensagem para lá. Se você apenas procurar por ideias, você
me encontrará em algum lugar enterrado nelas. Tom: Legal. Bem, posso dizer por experiência que, se você
colocar o nome dele no YouTube, terá um tesouro de palestras incríveis.
Observe todos eles. Eles são incríveis. Espero que vocês tenham se divertido tanto com esse
homem quanto eu. Eu prometo a você que estarei trabalhando para trazê-lo de
volta para a segunda rodada. É raro eu dizer isso na hora, mas
estou lhe dizendo que poderia ir para a segunda rodada. Isso será incrível. Eu me diverti muito escolhendo o cérebro desse homem,
a maneira diversa como ele se aproxima. Tudo o que ele faz é incrível. Você verá isso ao mergulhar no
mundo dele. Assista às palestras e ouça-o passar de um assunto
para outro. Ele pode aprofundar os negócios e realmente gostar de
negócios práticos, marketing e, em seguida, mudar e mostrar fotos de um cérebro real
com eletrodos e o que eles estão aprendendo com isso.
É absolutamente surpreendente. Raramente vi um ser humano que pudesse
cruzar com tanta rapidez e beleza a linha entre a academia e os negócios. Para qualquer pessoa que queira estar
na vanguarda do que está acontecendo no marketing, você vai querer procurá-
lo. É absolutamente fenomenal. De um narrador para outro, como alguém
que acredita no poder da história, meu amigo, você tem uma habilidade única para fazer isso. É absolutamente incrível. Observe-o no Moth Storytelling. Veja as histórias que lhe permitiram ganhar os
prêmios. Eles são incríveis. Tudo bem, pessoal. Este é um programa semanal. Se você ainda não me segue, é
melhor ser @tombilyeu.
Bata nele. Estamos fazendo coisas muito legais nas minhas redes sociais. Se você ainda não está seguindo a Teoria do Impacto,
comece. É @impacttheory. Pessoal, como vocês sabem, este é um programa semanal, então
certifique-se de se inscrever, chegue ao fundo. Até a próxima semana, meus amigos. Seja lendário. Tomar cuidado. Muito obrigado. Que prazer cara. Ei todo mundo. Muito obrigado por se juntar a nós para outro
episódio da Teoria do Impacto. Se este conteúdo está agregando valor à sua vida,
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que, no final das contas, é tudo com o que nos importamos, mas também nos ajuda a atrair ainda mais
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desta comunidade e até a próxima. Seja lendário, meus amigos. Como fizemos? Se você classificar esta transcrição como 3 ou inferior, este
agente não funcionará em seus pedidos futuros.


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