Class 7, Part 2: The Organization of Innovation Systems at the Face-to-Face Level

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visite MIT OpenCourseWare em ocw.mit.edu. SANAM: –a fundação
da Genentech. Sim, então um pouco sobre
essas duas pessoas, primeiro. Temos Herbert Boyer,
que nasceu em 1936. Ele era um bioquímico
da Pensilvânia, um pomar na
Pensilvânia, e depois trabalhou na Universidade da
Califórnia em San Francisco. E ele é
considerado um dos primeiros pioneiros no
campo da genética molecular. E também temos
Robert Swanson, que nasceu em 1947 e morreu em 1999. Ele era do Brooklyn,
foi para o MIT e acabou
entrando no capital de risco.

E ele foi fundamental
para encontrar a Genentech e, de certa forma, desenvolver a
estrutura de financiamento para isso. Então aqui está uma lista de alguns outros
jogadores que estiveram envolvidos. Eles meio que entraram ao longo
do processo de várias cidades que foram recrutadas, tanto
nacional quanto internacionalmente. Boyer trabalhou com Arthur
Riggs e Keiichi Itakura do Beckman
Research Institute, e o grupo se tornou o
primeiro a expressar com sucesso um gene humano em bactérias quando
produziram somatostatina em 1977. E então David Goeddel
e Dennis Kleid também foram contratados. mais tarde
, em 1978, creio eu. Sim, e eles também se tornaram
figuras fundamentais na empresa. Vou falar um pouco
sobre o que eles realizaram – apenas, mais ou menos, o início da
história da empresa. Eles realmente foram
os primeiros a alavancar a
indústria de biotecnologia americana.

E tudo começou quando os
dois meio que se conheceram – Boyer e Swanson se encontraram para tomar
uma cerveja e investiram US$ 500 para iniciar esta
empresa farmacêutica que exploraria
proteínas que bactérias poderiam ser projetadas para produzir. E eles primeiro
visaram a insulina humana porque essa era uma
área competitiva na época. E havia muita
demanda por tratamentos, mas havia a preocupação
de que não houvesse suprimento suficiente de insulina animal
para atender a essa demanda crescente.

Então eles meio que
decidiram trabalhar para fazer a
insulina sintética do zero e ser competitiva com
o que era usado anteriormente. E eles visavam
atender aos requisitos da Eli Lilly, para quem eles, de certa forma,
queriam que seus negócios – eles visassem seus
requisitos, eles poderiam eventualmente obter seus
negócios e fazer a empresa funcionar. Portanto, conseguir dinheiro foi
um processo difícil o tempo todo. Os dois realmente apostaram muito de
suas carreiras nessa empreitada. E Swanson, na
época, era muito jovem e passou por muitos
períodos de desemprego enquanto tentava conseguir o
dinheiro para financiar isso.

E Boyer continuou
seu trabalho diário ensinando. Então, eventualmente – então eles
encontraram muitos obstáculos financeiros, mas também,
na época, quando decidiram direcionar a
insulina humana em primeiro lugar, isso meio que deu início a uma
corrida nacional para fazer isso. E então havia
um grupo em Harvard e outro grupo em outra universidade
na Califórnia. Estou em branco no nome. Mas, sim, eles eram
rivais particularmente formidáveis, e eles tinham aqueles
outros dois grupos que estavam, meio que
entrincheirados na academia. E eles tinham todos os recursos
que isso lhes trouxe, enquanto Boyer e Swanson
eram relativamente pobres em recursos. Mas eles tinham uma vantagem – Boyer estava trabalhando com
DNA sintético, o que lhe permitiria contornar as
regulamentações que o NIH impôs ao DNA natural
durante esse processo. Então, eles enfrentaram muitos
outros obstáculos, mas ainda tinham
vantagens – outras equipes ainda tinham vantagens de escala
e capacidade de vendas. O objetivo de Swanson era
tornar a Genentech uma
empresa farmacêutica totalmente integrada, e eles queriam –
o objetivo final era ser capaz de produzir e
vender uma ampla gama de medicamentos.

E eles acreditavam
que, se fossem os primeiros a fabricar
a insulina, isso lhes daria o impulso na
indústria de que precisavam. Então Swanson partiu para uma
onda de contratações e recrutou talentos. Conseguimos abrir
seu próprio laboratório, eventualmente. Ele conseguiu 100k
de várias fontes para aquele empurrão inicial. Então, finalmente, em
agosto de 1978, eles conseguiram
produzir seus primeiros 20 nanogramas de insulina. E eles imediatamente
contataram a Eli Lilly, e Swanson meio que
foi contra a convenção e deu uma enorme
coletiva de imprensa televisionada, onde anunciou que
eles haviam alcançado o que queriam. E isso meio que fez o que
ele pretendia, e colocou a Genentech –
realmente colocou no mapa aos olhos do público. E, por fim, a
empresa de Eli Lilly apresentou US$ 10
milhões para a Genentech, e eles
conseguiram acelerá-la para a produção industrial. E em 1980, eles
tiveram seu IPO, e foi um dos IPOs mais espetaculares
vistos neste setor.

E eles
finalmente conseguiram – em 1985, eles conseguiram
liberar uma segunda droga. E estes são alguns dos
primeiros produtos de– obrigado. Sim, passando para os tipos
de qualidades dos grandes grupos de que falamos. Então, acho que uma das
coisas principais foi a liderança de Swanson. Assim, o artigo mencionava que ele
tinha um estilo muito pé no chão e era bem relacionado
com todos os envolvidos, além
de uma grande generosidade para com todos. E então ele foi– ele
ofereceu, basicamente, a todos, desde os principais
cientistas até os guardiões, uma parte da
empresa em um ponto. E ele tinha um recrutamento de talentos realmente ótimo. Ele foi capaz de ver
onde eles precisavam de pessoas e como poderiam
preencher essas posições.

Outro elemento realmente importante
é que houve uma convicção real de causa. Então, Boyer inicialmente queria
entrar na comercialização porque sentiu que a
pesquisa universitária e a pesquisa financiada pelo governo
não permitiriam que ele visse os benefícios reais –
benefícios práticos – de seu trabalho. Portanto, é um
objetivo realmente altruísta dele. E essa missão meio que
os levou ao longo desse processo – que eles
fariam algo que melhoraria a
vida das pessoas, salvaria vidas. Outro
elemento importante é que eles estavam trabalhando contra um inimigo comum. Portanto, não era exatamente um
inimigo, mas eles eram – havia aquelas outras equipes
contra as quais eles estavam trabalhando, e essa competição
realmente os alimentava. E junto
com isso, eles eram como os azarões
e a jovem empresa que não tinha os recursos
e não tinha o financiamento, então esse também foi outro
fator motivador.

Outra é o otimismo
e um certo grau de ingenuidade. Isso meio que entrou em jogo
quando eles fabricaram insulina pela primeira vez, mas a Eli Lilly disse
que eles precisavam – havia colocado um cronograma muito rígido
para desenvolvê-la para
produção industrial. E a maioria das pessoas teria
dito que isso era impossível e que não poderiam
fazer isso naquele quadro. Mas eles não eram os mais sábios
e meio que foram de qualquer maneira e acabou
funcionando para eles. Outra coisa é que as
pessoas não eram intercambiáveis. Então, como eu disse
antes, eles foram– aquela lista de jogadores
que mostrei a vocês foi muito útil em
sua experiência muito específica que eles trouxeram
para o projeto.

Também que havia
relativa liberdade para muitos dos cientistas
envolvidos na Genentech. Então, uma das
coisas que Swanson fez para atrair as pessoas,
especialmente David Goeddel, ele disse que eles
ainda poderiam ter a liberdade de publicar em seu
próprio nome, mesmo que fossem contratados pela Genentech,
então isso foi um incentivo real para as pessoas para se juntar a eles. E, por último, havia um
ambiente realmente casual no escritório – roupas de camiseta, e não havia
regras rígidas ou um senso de gerenciamento de cima para baixo. Algumas outras dinâmicas que
considero importantes – esse foi um
caso interessante de um grande grupo porque surgiu em
um momento em que havia uma espécie de mudança na
relação entre ciência, negócios, academia
e setor comercial.

E a jornada de Boyer
foi bem interessante. Ele começou
firmemente na academia, mas optou por
olhar além disso. Suas palavras, como eu disse – suas
palavras na reunião inicial com Swanson – sobre querer ver os reais
benefícios práticos de seu trabalho meio que animaram
toda a equipe. Mas o outro lado disso é
que, no início da história da Genentech, ele foi alvo
de cientistas acadêmicos, que rejeitaram a ideia de que a
ciência corporativa seria capaz de alcançar
o tipo de coisas que eles seriam
capazes de alcançar. E sua mudança para a
comercialização realmente atraiu a
animosidade da academia porque ele foi um dos
primeiros de muitos cientistas na fronteira da
biologia molecular, que buscaram capitalizar as
oportunidades comerciais. E um dos pontos fortes de Swanson e
Boyer, até certo ponto, foi a
capacidade de reconhecer o momento exato
na pesquisa básica em biotecnologia molecular que
foi mais benéfico para abri-la a um empreendimento comercial.

Assim, eles conseguiram combinar
um amplo conhecimento da ciência que
estão tentando fazer e também a perspicácia comercial
necessária para avançar. E isso realmente os diferenciou
de outras grandes empresas farmacêuticas da época e, acredito,
também contribuiu para seu grande sucesso. Portanto, esta é uma citação sobre
Swanson, que foi realmente uma das
primeiras figuras capazes de realmente
estabelecer essa parceria entre ciência e negócios. Então, de certa forma, você pode
pensar nele como um defensor
dos cientistas que ele representava e das
pessoas da Genentech que estavam procurando realmente
avançar neste campo que era bastante novo. Então, eu acho que uma das
questões de discrição, uma das minhas principais perguntas foi: a relativa novidade
desse campo e desse setor realmente os ajudou? Quero dizer, isso
ofereceu oportunidades para Swanson e Boyer que
talvez uma indústria ou campo mais estabelecido não oferecesse? Isso permitiu– WILLIAM BONVILLIAN:
Então, vou colocar isso em espera por apenas
um segundo e apenas lançar alguns pontos de enquadramento.

Mas acho que essa é
uma questão-chave, e vou falar sobre isso, Sanam. Esta é a primeira
biotecnologia, certo. Isso cria o modelo. E como você
aponta, essa combinação de Boyer e Swanson é uma
combinação fascinante, porque eles são, como você diz
, capazes de fazer uma ponte entre
negócios e ciência, e esse é o
brilho inerente do modelo biotecnológico. E essas pessoas realmente
descobrem como fazer isso, e a Genentech, até hoje,
é uma empresa extremamente bem-sucedida . Portanto, ela conseguiu manter
esse caminho de inovação, o que significa que a cultura
que eles estabeleceram aqui foi capaz de manter a
inovação ocorrendo de forma contínua. E alguns dos pontos que você
levantou, Sanam, apenas para enfatizar alguns dos pontos que você levantou– O fato de Boyer e Swanson
permitirem que seus pesquisadores fizessem suas próprias
publicações, certo, eles não tratavam
o que estavam trabalhando como um segredo comercial completo – isso foi um grande facilitador para
permitir que a comunidade acadêmica entrasse
nessas biotecnologias. Em outras palavras, seu
papel acadêmico seria respeitado. Seu papel como pesquisadores
e cientistas que contribuíram com o
conhecimento geral iria respeitá-lo aqui.

E isso criou uma regra
nessa biotecnologia que prevalece até
hoje, e influenciou muito esse tipo de modelo. Mas a capacidade– Então, no modelo de biotecnologia, e
Swanson e Boyer são pioneiros nisso, eles criam essa
capacidade de porta giratória. Então, em outras palavras, cientistas em
universidades agora nos Estados Unidos que trabalham em
áreas de ciências da vida e áreas afins podem ter carreiras,
seja na Academia– eles passam para a biotecnologia como
cientistas por um período de tempo. Eles podem voltar
para a Academia, certo, levando seus
avanços com eles. Em outras palavras, eles podem se
mover entre esses setores, então havia, na
ciência européia, um
tratamento histórico de cima para baixo, certo? Os
cientistas acadêmicos pensavam que estavam em uma pesquisa básica movida a curiosidade
e não deveriam ter nada
a ver com a feiúra e, mais ou menos
, o andar de baixo da comercialização
de produtos.

E que esses mundos
devem ser mantidos separados. E a biotecnologia é a primeira
tentativa realmente séria na Academia na
América para ligar esses mundos de forma eficaz. E eles fazem, brilhantemente. E parte disso é,
como você aponta, Swanson é
formado em química no MIT. Então ele não tem medo da
ciência, como você sugeriu. Ele entende o que é. Ele tem a capacidade
de estar na sala com esses
cientistas acadêmicos e estar no jogo.

Mas ele também chega a isso
com experiência inicial em capital de risco . Então ele primeiro vai trabalhar
em Sandhill Road, no Vale do Silício , nos arredores de Stanford. E eles só estão
interessados ​​em fazer TI. Eles não têm ideia sobre
essas coisas de biotecnologia. Então ele tem que deixar esse grande
evento – a primeira empresa de capital de risco com a qual ele está e
essencialmente passa fome, come cachorro-quente por meses
enquanto tenta
descobrir como vai trabalhar nessa área de biotecnologia? E notoriamente, ele, como
sugeriu Sanam– notoriamente, ele começa a fazer chamadas não solicitadas. Ele tem a ideia de
que a bioengenharia será um
novo campo incrivelmente criativo. Ele está ciente disso por causa de
seu próprio treinamento. Então ele começa a ligar
para cientistas que estão trabalhando neste
campo de bioengenharia. Ele só tem que chegar às
abelhas, certo, ao Boyer. E então eles têm esse famoso
encontro no Churchill's Pub, onde eles realmente se
deram muito bem – exatamente como Sanam descreveu – Boyer está preocupado que, se
ele apenas permanecer na Academia, nada em que ele trabalhe
vai sair, certo? E ele quer
tirar suas coisas.

Ele realmente acredita nisso. Ele não está aqui para ficar rico. Ele está realmente empenhado em salvar as pessoas e divulgar a
tecnologia. Portanto, há uma estátua
na frente da Genentech, até hoje, que retrata Boyer
e Swanson sentados no bar, cada um colocando os $ 100
na mesa enquanto brindam um ao
outro com cervejas. Isso é o que você vê quando
dirige e vê a sede da empresa na Genentech. E isso é simbólico, eu acho,
do que está acontecendo aqui. Essas pessoas descobrem como
fazer um casamento realmente viável entre negócios
e ciência que é notavelmente produtivo em
ambos os lados do mundo. Boyer é totalmente condenado ao ostracismo
por fazer isso, certo? Ele enfrenta uma tremenda
recriminação na UCSF por ter seguido
essa rota comercial. E é somente quando eles apresentam
esses sucessos impressionantes que a
comunidade científica realmente precisa repensar o tipo de
caminho que seguiu depois dele. Portanto, não foi fácil para
nenhum desses jogadores, mas é realmente – é um
momento fascinante, de certa forma, cria uma cultura
que, até hoje, meio que ainda domina
todo esse setor.

Isso é um resumo justo. Agora, vamos voltar
à sua grande pergunta. Por que você simplesmente não coloca de
novo, rapidamente, Sanam, e então faremos isso. SANAM: Sim. Você quer dizer alguma coisa? AUDIÊNCIA: Na verdade, eu
tinha uma pergunta de curiosidade. Eu estava pensando, bem… Você mencionou a capacidade
de publicar em seu próprio nome. Houve algo
mais que possa ter impulsionado o sucesso
desse casamento, como você diz, entre
academia e negócios? WILLIAM BONVILLIAN: Bem, essa é uma
ferramenta de recrutamento [INAUDÍVEL].

Em outras palavras, se você
deixar a pesquisa acadêmica – laboratórios universitários – e for
trabalhar para a Genentech, não precisa abandonar
sua carreira acadêmica. Você ainda pode continuar
fazendo seu trabalho de pesquisa e construindo sua
reputação enquanto trabalha em uma empresa. E foi isso que permitiu. Isso permitiu que os
pesquisadores acadêmicos sentissem que não estavam
deixando o universo que eles tinham – que os nutriu. Eles poderiam continuar fazendo um
excelente trabalho acadêmico, bem como um trabalho prático nesse
tipo de ambiente empresarial. E isso foi muito reconfortante,
e foi ótimo – quebrou toda uma
divisão entre os mundos, porque antes, nas
empresas farmacêuticas, tudo era segredo, certo? Tudo era
tratado como uma troca.

Portanto, não havia
discussão externa permitida até que as patentes ocorressem. Isso realmente mudou
essa cultura. Mas Sanam, refaça
sua pergunta, porque foi muito boa. Vamos voltar a isso. SANAM: Sim, então minha
pergunta foi, você acha que o fato de
este campo ser tão novo e tão– começando poucos
anos antes disso realmente os ajudou ou lhes deu
certas oportunidades que eles podem não ter
conseguido em um
campo ou indústria mais estabelecido e arraigado? AUDIÊNCIA: Eu diria
absolutamente– porque não havia infra-estrutura anterior. Não havia
estabelecimento para lutar. Havia apenas o
desafio científico e depois tentar
comercializá-lo. Claro, quero dizer,
havia outras – havia outras empresas que estavam
tentando fazer essas coisas, mas porque não era tão
estabelecida como, não sei, carvão, ou a indústria ferroviária,
ou algo assim . Eu acho que certamente
tornou as coisas muito mais fáceis. O mercado era muito mais fluido
e eles tinham muito mais áreas para se expandir.

AUDIÊNCIA: Eu acho que não
apenas – desculpe– também há muito
mais espaço para erros, especialmente porque eles
estão começando inicialmente. Eles são capazes de experimentar. Eles têm mais margem de manobra na
forma como podem comercializar e apresentar seu produto, porque
não há mercado estabelecido. AUDIÊNCIA: Eu queria saber se
alguém poderia compartilhar, talvez, o que eles achavam que eram os
desafios regulatórios que eles não enfrentaram? AUDIÊNCIA: Quero dizer, acho que foi
mencionado que eles praticamente usaram a capacidade de usar
DNA sintético para contornar muitos regulamentos. Além disso, é relativamente cedo. Hoje em dia é muito mais difícil. Acho que o preço para
fazer uma droga é de mais de um bilhão. Naquela época, eu realmente
não sei o que era. Então realmente foi uma
grande oportunidade. Também seus investidores
eram Kleiner Perkins. Além disso, um deles era– [VOZES INTERPOSTAS] WILLIAM BONVILLIAN: –Swanson
originalmente trabalhou para, e então teve que sair, porque
eles não queriam fazer biotecnologia. Mas ele voltou para
eles com esse adiantamento, e eles lhe deram algum dinheiro.

AUDIÊNCIA: E tenho
certeza de que eles estavam em diferentes espaços
que são difíceis. Eles teriam ajudado. Mas os investidores eram
adequados nesse espaço. AUDIÊNCIA: E o Chris? Você tem alguma opinião sobre
o desafio regulatório? AUDIÊNCIA: Sim, definitivamente
usar moléculas sintéticas em uma
abordagem definitivamente ajuda, porque você pode superar
todo esse desafio clínico, que não apenas é difícil de superar,
mas também leva muito tempo. certo? E, especialmente,
eles estavam mencionando que havia uma crise de tempo real. Muitos grupos estavam fazendo esse
tipo de abordagem e pesquisa nesse campo.

Eles realmente tinham que ser
os primeiros a
se estabelecerem como líderes e verdadeiros
inovadores nesse novo campo de biotecnologia. Acho que a
abordagem deles foi inteligente. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. Quer dizer, este é um momento em que
há uma preocupação profunda que vem do público, mas
também da própria comunidade acadêmica , sobre as implicações
dessa engenharia genética, certo? Quer dizer, é isso que a
Genentech representa –
engenharia genética, certo? É disso que se trata. E há um grande esforço
para colocar todo esse movimento em pausa, né. E há um clamor no
conselho da cidade em Cambridge, aqui – uma audiência selvagem pelo
conselho da cidade tentando encerrar a
pesquisa relacionada em Harvard e MIT, porque eles estão muito preocupados
com as implicações do que vai
acontecer aqui. Então, há um esforço da
comunidade científica – esta famosa conferência chamada
Asimolar na Califórnia, onde toda a comunidade se
reúne e realmente começa a trabalhar
a ética. Mas seu principal concorrente,
Wally Gilbert em Harvard, é forçado, por causa desse
limite na engenharia genética e na capacidade de
usar DNA genético – ele tem que ir para a Inglaterra,
onde eles ainda permitem essa
pesquisa, e alistar todo um grupo de
cientistas britânicos para realizar sua pesquisa.

Mas Swanson e Boyer contornam
isso usando DNA sintético e evitam todo o clamor. Portanto, é um
desenvolvimento muito interessante. Isso desacelerou
consideravelmente seus concorrentes. Wally Gilbert era um grande
talento para se enfrentar – quero dizer, um famoso
líder científico e pesquisador. AUDIÊNCIA: Eu não
fiz esta leitura ou não sabia muito sobre os
antecedentes genéticos, mas as
empresas farmacêuticas eram seus concorrentes? Ou eles estão muito
focados apenas em produtos químicos? AUDIÊNCIA: Acho que
Boyer realmente veio– você viu aquele desenho
com o pseudo– isso é um DNA de plástico bacteriano.

WILLIAM BONVILLIAN: Vamos
voltar a isso, Sanam– aquela foto original
dos dois. AUDIÊNCIA: E você insere
seu gene sintético nele. WILLIAM BONVILLIAN: Aí está. AUDIÊNCIA: Isso– AUDIÊNCIA: Sim. AUDIÊNCIA: –retângulo. Ele basicamente criou–
isso não existia antes, e agora é usado todos os dias, em
quase todos os laboratórios de biologia molecular . Sim, então eles não acham
que os produtos farmacêuticos estavam envolvidos nisso. WILLIAM BONVILLIAN:
Sim, olhando para isso, você pode tentar adivinhar qual
foi para a Sloan School, certo? [RISOS] AUDIÊNCIA: Eu sei. Eles estão usando o mesmo
tipo de gravata, no entanto. [Risos] WILLIAM BONVILLIAN:
Sim, Boyer quase nunca parecia tão bom,
deixe-me dizer a você. AUDIÊNCIA: Ah, sim. [INAUDÍVEL] Eles são bem parecidos. Quero dizer, também, Swanson
era química todos os dias no MIT e depois no mestrado de Sloan. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. AUDIÊNCIA: Ele era como
pseudo-Sloan [INAUDÍVEL]..

WILLIAM BONVILLIAN: Certo. WILLIAM BONVILLIAN: Que tal
outra boa pergunta, Sanam? SANAM: Então, algo que alguns
de vocês que leram esse tipo levantaram, e eu também estava curioso,
foi– então os anos iniciais,
porque era tão novo e porque eles
estavam fazendo algo que não havia sido
feito antes , havia uma quantidade maior de
riscos necessários, e os dois realmente
apostaram suas carreiras nisso, especialmente Swanson,
que acabou tendo que se internar no hospital
quando tiveram um revés. Então, eu me pergunto se
há uma maneira de encorajar uma
tomada de risco mais sustentável em pessoas que têm visões, como Swanson,
e pessoas que estão iniciando empreendimentos como esse? Portanto, existe uma maneira de fazer com
que eles sejam incentivados a assumir esses riscos
necessários para promover suas carreiras, mas também,
talvez não a ponto de Swanson.

AUDIÊNCIA: Neste
ponto, liderei três grupos de inovação, onde
ensino, mais ou menos, pessoas– não apenas estudantes, mas pessoas– o ciclo de projeto de engenharia. E acho que uma das
minhas grandes conclusões – ter ensinado alunos de
cinco anos a indivíduos de
50, talvez 60 anos – é que realmente precisa
haver uma sensação de segurança e proteção – o que era
algo isso foi levantado, eu acho, na
leitura de Biederman – que é, eu acho, uma das
razões pelas quais existe esse grande paradigma
de fundar uma empresa fora do seu dormitório.

Porque há algo
implícito aí– que você
tem um lugar para morar. E que se você frequenta
uma instituição onde tem dormitório,
também tem acesso a alimentação. E você também não está muito
preocupado em receber um contracheque. E então, acho que essa
sensação de segurança, mentalmente, para
dar um passo para trás e explorar seus sonhos, é realmente importante
para a sensação de estabilidade. Tipo, literalmente, acesso a
abrigo, acesso a alimentação, acesso a cuidados de saúde
torna-se muito importante. Então, nessas circunstâncias,
eu sinto que as universidades – e não apenas, talvez, em
seus programas de graduação, mas talvez as universidades
em geral – oferecem oportunidades realmente interessantes
para inovar para esses tipos de
inovações muito disruptivas, porque elas fornecem
esse suporte holístico real a um indivíduo.

Mas ainda é uma teoria na
qual estou trabalhando e espero
continuar explorando, talvez, uma
tese de mestrado ou doutorado. Mas acho que o outro
ponto realmente importante sobre saúde mental é algo que também foi
abordado na leitura de Biederman, e remonta
a essa sensação de segurança e proteção que, muitas
vezes, indivíduos que não se sentem
confortáveis ​​em seus, espécie de ecossistema orgânico ou natural
se sentem mais estressados e, portanto, isso
os impede de serem produtivos. E assim, penso nisso
no contexto da
situação política atual e nas maneiras pelas quais,
talvez, algumas pessoas que possam estar interessadas em
inovar ou buscar projetos inovadores,
podem não ser capazes de fazê- lo efetivamente por causa
das maneiras pelas quais a situação política está
literalmente motivando o estresse em suas vidas e
os está impedindo de inovar.

Então, esses são alguns pensamentos. Eu tenho muitos deles. [INAUDÍVEL] compartilhe também. AUDIÊNCIA: Quero dizer, por
outro lado, acho que isso– o
aspecto de que ter estresse, um
estresse necessário, é importante. Eu acho que com o
Projeto Manhattan– como se não houvesse
segurança em pensar que os alemães
vão pegar a bomba primeiro. Quero dizer, eu não poderia pensar
em um impulso melhor do que isso para trabalhar, ou
não ter uma casa para morar, ou comida para comer.

AUDIÊNCIA: Bem, na verdade,
não é com isso que eles tiveram que lidar. Quer dizer, claro, eles
diriam, sim, oh, nós não temos nenhuma vida, mas– então eu meio que concordo, mas– quero dizer, Oppenheimer
mencionou naquele jornal que ele passou seis meses,
e ele não nem percebeu que ele tinha um contracheque –
ele não tinha recebido um. E eu vi isso,
e pensei que era um privilégio. Portanto, o fato de alguém
ter essa sensação de, OK, bem, se isso– ignorar as implicações
de, obviamente, falhar neste projeto, fora
do Projeto Manhattan, qualquer outra
busca tecnológica, acho que definitivamente
ajuda alguém a pensar de forma mais criativa
quando você pensa, oh, como vou
pagar pelo meu carro? Ou como vou
começar a trabalhar? Como queiras. WILLIAM BONVILLIAN: Acho que uma
das regras importantes aqui é
que o grupo precisa estar em uma ilha protegida. E o ponto que você está
acrescentando, Steph, eu acho, é significativo.

Ele precisa se sentir seguro
em si mesmo, certo? As pessoas precisam se sentir
confortáveis ​​nesse grupo para estarem dispostas a serem criativas
juntas e contribuir umas com as outras. Acho que é uma
percepção importante aqui que provavelmente se aplica a
muitos desses grupos. Mas– AUDIÊNCIA: –tem a ver
com essa escassez– porque ter muito
pouco significa tanto. Você não tem
toda a largura de banda se estiver preocupado com
o que não tem e com o que precisa trabalhar. Então isso faz parte da criatividade. WILLIAM BONVILLIAN:
Sanam, esse grupo tinha essa sensação de segurança? SANAM: Acho que pelo que
li aqui, eles definitivamente fizeram. Quero dizer, muitos deles eram– WILLIAM BONVILLIAN:
Você não vê nesta foto toda a equipe,
mas há uma equipe inteira aqui.

SANAM: Sim, há um todo– WILLIAM BONVILLIAN: É muito
colaborativo com essa dupla. SANAM: Sim, e acho que
esse foi um ponto interessante sobre – eu meio que tive
a sensação de que a classe entrou nisso de uma forma
que realmente se beneficiou – ele começou a
comercializar porque tinha uma visão altruísta,
o que é interessante . Mas ele tinha essa
capacidade de não ter que se preocupar em ganhar
dinheiro e coisas assim. Acho que esse é um
ponto muito interessante que todos vocês levantaram. E sim, o que você está
dizendo sobre como as pessoas que sentem que
estão ativamente sob ameaça, ou que não têm
as necessidades básicas atendidas, não seriam
capazes de funcionar, talvez, da maneira que fazem
essas inovações isso– WILLIAM BONVILLIAN: Certo.

Eles estão em uma ilha. Eles não estão morrendo de fome
na ilha. SANAM: Sim, exatamente. AUDIÊNCIA: Eu acho que um
adendo seria – peça a algum de vocês que leia
Quando a respiração se torna ar. É um livro de Paul Kalanithi. Ele era um neurocientista,
residente, creio eu, em Stanford. [INAUDÍVEL] neurocirurgião, que é
médico residente em Stanford, que está prestes a concluir
sua residência em neurociência quando foi diagnosticado
com câncer no cérebro e acabou
falecendo, pouco antes de concluir sua residência. Mas há uma
parte realmente incrível em suas memórias, onde
ele fala sobre o que teve que fazer para
conseguir o que fez, que é, essencialmente, depois de
ir para a graduação em Stanford, ele passou um ano,
essencialmente, sem-teto.

, morando em uma casa abandonada
e tendo aulas em Stanford enquanto estudava para o MCAT. E eu acho que há realmente – a razão pela qual eu recomendo a
todos que leiam este livro se estiverem interessados
em, de certa forma, se tornarem inovadores, ou
empreendedores, ou pessoas que mudam o mundo,
é que ele levanta um ponto realmente importante
sobre não necessariamente apenas entre aspas,
privilégio masculino, mas apenas privilégio, em geral, porque ele
foi capaz de, de certa forma, optar por não estar
vivo e utilizar qualquer dinheiro que seus
pais lhe enviassem, ou qualquer dinheiro que ele
tivesse economizado, para fazer essas aulas, a
fim de estudar para o gênero e depois fazer um
trabalho incrível na faculdade de medicina e depois na residência.

E eu sinto que isso é o
mais próximo possível e a articulação mais clara e
clara do processo de desistir de
toda a sua vida para perseguir esse grande sonho que você tem. E assim, o livro de Paul Kalanithi,
eu acho, é um estudo muito, muito bom,
não apenas de um grande grupo, mas de um grande indivíduo,
e uma pessoa que gosta de correr riscos e está
disposta a desistir de sua vida por seus trabalho e,
finalmente, obviamente, a conclusão
dele é muito bonita, e o
arco narrativo está lá, mas– WILLIAM BONVILLIAN: E essas
pessoas estão desistindo da medicina para perseguir o sonho. AUDIÊNCIA: No entanto, também estamos olhando
para os vencedores. WILLIAM BONVILLIAN: Estamos
olhando apenas para os vencedores, certo? AUDIÊNCIA: Eu
diria que praticamente todo empreendedor de biotecnologia
acaba com úlceras e pressão alta . Isso é apenas– eles fazem.

E– AUDIÊNCIA: Ou é
todo empreendedor? AUDIÊNCIA: Provavelmente. WILLIAM BONVILLIAN:
Ela só disse biotecnologia. Você está seguro. AUDIÊNCIA: Sei que estou mais
familiarizado com o lado da biotecnologia. Mas acho que porque esses – acho que também é
uma característica dos grandes líderes de grupo – eles são capazes de
correr riscos e ter úlceras para que o resto de sua
equipe possa sentir o isolamento e como se tivessem a
oportunidade para sucesso, recursos e segurança. Então, esse é um aspecto disso. SANAM: Sim, concordo. Havia uma citação no jornal de
que o cientista da Genentech não tinha outro chefe além da
vigilância nervosa de Swanson, de modo que realmente
os levou até o fim [INAUDÍVEL]. WILLIAM BONVILLIAN: Essa é
uma ótima frase, Sanam. Isso é bom. Tudo bem, vamos
fazer Venter, Lily. LÍLIA: OK. Então, vou falar sobre o
grande grupo de Craig Venter hoje. Alguns de vocês já ouviram falar dele. A maioria não.

O líder do grande grupo,
claro, era Craig Venter. E apenas passando por algumas
das necessidades de Bennis e Biederman de grande grupo,
ou grandeza em um grupo. Sua missão de Deus era
sequenciar e decodificar o genoma humano– então confira,
temos uma missão de Deus. A ilha– neste
estudo de caso particular, enquanto eles estavam decodificando o
sequenciamento e decodificando o genoma humano, a
ilha deles era Celera, que era uma biotecnologia que era– é complicada. Vou tentar mantê-
lo o mais simples possível para os propósitos
desta apresentação. Apenas saiba que Craig Venter
tinha muitas, muitas instituições com fins lucrativos e sem fins lucrativos,
todas funcionando ao mesmo tempo. Ele agora tem mais
do que costumava ter, então eu realmente vou falar
sobre o Celera para os propósitos desta apresentação.

E então o continente– ele tem
conexões com o público. Há muita publicidade
acontecendo neste momento sobre o Projeto Genoma Humano. Então essa é uma espécie de estrada
para o público ou para o continente. E ele tem contatos,
ainda, no NIH e adversários
no NIH também. E eles são,
de fato, os azarões. O grande grupo de Craig Venter
desertou do NIH e enfrenta
financiamento do governo dos Estados Unidos e, na verdade,
colaboração internacional, especialmente com o
governo britânico. E o inimigo– WILLIAM BONVILLIAN: Desculpe–
acho que na verdade é Watson em vez de Crick, certo? LILY: Ah. Sim. Sim Sim Sim. Desculpe. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. OK. LILY: É o Watson. Eu coloquei o errado lá. Não, Francis Crick
não teve nada a ver com isso.

Era Watson. WILLIAM BONVILLIAN: E Watson
estava dirigindo o Projeto Genoma no NIH na época. LILY: Sim. Sim. WILLIAM BONVILLIAN: E
ele expulsa Venter. LILY: E Venter e Watson
começam como uma dupla muito poderosa. E Venter acha
que o genoma precisa ser sequenciado de uma
maneira um pouco diferente, e Watson não concorda com
isso, porque tanto dinheiro e tanto esforço
foram investidos nisso – uma maneira meio ultrapassada. E ele
mina completamente Venter na frente do Congresso dos EUA, etc. E eu vou entrar
nisso um pouco mais. Mas sim, basicamente,
o inimigo é qualquer um que
irrita Venter, o que acaba sendo um monte
de gente ao longo dos anos. Venter– Craig Venter, eu
acho, é um dos mais– um dos
cientistas mais controversos em biotecnologia em nosso tempo. Ele é muito… um
pouco cabeça-quente, e ele… as pessoas na ciência o
amam ou o odeiam. Então, um pouco de fundo. Seu início de vida– ele é uma espécie de– ele é uma reminiscência, para
mim, de Thomas Edison. Ele tem sérios
problemas de aprendizado, quase é reprovado no
ensino médio, não vai para a faculdade.

Ele acaba sendo um surfista vagabundo
no sul da Califórnia em Redondo Beach. WILLIAM BONVILLIAN: Agora
quero acrescentar um fato. Não apenas um dos pais,
mas ambos os pais eram sargentos dos fuzileiros navais. LILY: Sim, então– WILLIAM BONVILLIAN: Você só pode
imaginar o que isso faz com você. LILY: A partir desta
família militante e decide que
assim que ele é– Acho que ele tem 17 anos quando se
forma no ensino médio. Ele decide, vou
sair daqui. Vou morar em Redondo
Beach, numa barraca de surf, deixar o cabelo
crescer e usar shorts curtos. Então essa foi a rebelião dele, eu acho,
contra seus pais. Isso é durante a
época do Vietnã. Venter percebe – ele vem
de uma família militar, antes de tudo, então acho que ele tem
um certo senso de dever. Mas ele também percebe que
provavelmente será convocado e é melhor para ele se
ingressar na Marinha voluntariamente.

Na verdade, ele é um
nadador competitivo extremamente bom, possivelmente com qualidade olímpica. Então ele se junta à Marinha,
pensando que vai estar na equipe de natação e
não vai realmente ver o serviço ativo. E isso acaba sendo– não poderia estar mais longe
da verdade. O Vietnã aumenta e
ele é treinado como EMT e enviado para Da Nang. E na verdade ele tem dois
desdobramentos ativos no Vietnã– vê algumas coisas que acho que
mudaram sua vida para sempre. Na entrevista,
ele fala sobre como é a pessoa que é por causa
de seu tempo no Vietnã. Ele sobrevive e frequenta uma
faculdade comunitária na Califórnia. Transferências para UCSD, que é a
Universidade da Califórnia em San Diego, obtém um bacharelado e
depois um doutorado lá. Acho que ele concluiu o
doutorado em três anos.

Foi o mais rápido – naquela época, foi o
doutorado em bioquímica mais rápido da história da UCSD. Ele vai imediatamente para um
cargo de professor em Buffalo, em Nova York. Transição interessante
para ele, sim. Isso faz parte da entrevista. Ele fala sobre como é esse
californiano de cabelo comprido e depois vai para
Buffalo, onde começa a irritar as pessoas, na verdade. Então ele começa jovem em seu caminho. Então ele se casa com sua aluna de doutorado
, Claire Fraser. Ele deixa bem claro que eles se
casarão depois que ela se formar, então não há nada de
errado nisso. E em 1984, ele deixa
Buffalo, praticamente para que ela possa iniciá-la – provar a si mesma como sua própria
cientista no NIH.

E acho que é aí que
o grande grupo realmente começa a se unir e se formar. Alguma sequência de eventos. Então, enquanto estava no NIH,
Venter é tradicionalmente treinado como neurocientista
trabalhando em receptores. Assim como Claire Fraser. Eles têm um
laboratório separado no NIH, mas algo que
realmente interessa a Venter é a biologia molecular. Ele vê isso como esse campo
que vai explodir, é extremamente importante
e é, basicamente, o nosso caminho para a medicina futura. Então ele começa a tentar conseguir
financiamento para fazer experimentos de biologia molecular e entrar
nessa área, comprar as máquinas necessárias. E ele está totalmente
obstruído no NIH. Ele basicamente disse, não,
você é um neurocientista. Você não pode trabalhar nesta
outra chaminé no NIH.

Isso não é feito. Não vai funcionar. Então ele fica cada vez mais
frustrado com a
burocracia, basicamente. E ele diz que
olha em volta e vê pessoas que são
perpétuas no NIH, que apenas seguem os movimentos
de ser um cientista, que não podem realmente competir no mundo
acadêmico ou externo . Então ele faz algo
um pouco independente. Ele cria isso– ele está
lendo e ouvindo sobre o Projeto Genoma Humano
porque é uma grande iniciativa do NIH.

E ele decide,
bem, se eles não vão me deixar entrar em
biologia molecular e sequenciar o
genoma humano, então eu vou me
esgueirar, basicamente, sequenciando um gene
envolvido em neurobiologia. Então ele faz isso e
inventa essa coisa chamada EST. E eu não estou entrando nisso. Honestamente, é
uma coisa tão desatualizada que nem aprendi
durante meus estudos. E então Watson e
Venter se conheceram. WILLIAM BONVILLIAN: Então, Watson
está executando o enorme Projeto Genoma Humano no NIH. LILY: Certo. Venter aparece – ele tem
a sequência desse gene. Ele fez algumas descobertas bem legais
e entra e se encontra com Watson.

E Watson fica animado
com isso no começo. Mas então, Craig Venter
sai e, meio que, adquire uma máquina, meio que
pelas costas de Watson – é o que Watson pensa – e deixa Watson realmente furioso. Então ele
sabota e difama totalmente Venter na frente do
Congresso e do público dos EUA, porque esta é uma grande – esta é uma grande iniciativa. As pessoas estão falando sobre
isso na mesa de jantar. É um grande negócio em
meados da década de 1990, eu diria. Então Watson basicamente não gosta
da maneira como Craig está fazendo as coisas. Então… WILLIAM BONVILLIAN:
Deixe-me acrescentar um detalhe rápido, Lily. Portanto, há uma
questão aqui sobre o que é patenteado em um projeto
como o genoma humano. Você pode patentear
o genoma, certo? Então toda essa
questão está surgindo. O conselho geral
do NIH aconselha Venter que, sim, seremos
capazes de patentear muito desse campo genético emergente
, então vamos proteger– ele é um pesquisador do NIH. Ele é um
pesquisador interno no NIH.

Vamos proteger o NIH registrando
nós mesmos muitas das patentes. E o confronto
com o Congresso é onde Watson ataca
Venter por patentear tecnologias de genoma. Em outras palavras,
não estará disponível para o
mundo científico. Não será de base aberta. Não vai
ser comum, embora Venter
tenha recebido – foi informado pelo
escritório do conselho geral do NIH que era isso que ele tinha que fazer. Isso leva a essa
explosão de raiva de Venter. LILY: Sim, então– WILLIAM BONVILLIAN:
Isso é um resumo justo? LILY: Com certeza. WILLIAM BONVILLIAN: OK. LILY: Sim, do
lado de Venter da história, ele diz, eu não
queria necessariamente patentear esses genes. O NIH me aconselhou.

A iniciativa foi deles. E Watson usou isso como
uma forma de me prejudicar na frente do
público americano porque ele não queria que eu usasse minha
tecnologia que eu havia criado . Então esse é o tipo
de história de fundo. Venter está com uma raiva insana,
e ele e sua esposa desertam do
NIH e formam a Celera com a ajuda de
capitalistas de risco, que mais tarde também irritam Venter,
e isso explode. E eles levam consigo 12
homens de seus laboratórios, membros do NIH. Então a equipe. E acho que Craig
Venter realmente exemplifica um grande líder de grupo, pois
parece capaz de identificar talentos nos outros.

Então eles começam
com os 12 do NIH. Eles têm sua
ilha de Celera. E a equipe que
eles começaram a formar– isso não inclui a
diretoria e tal, que também pareciam ser
pessoas incríveis. Mas eles recrutam Hamilton–
na verdade eu acho– Bem, Hamilton Smith
entra em cena, e ele é o principal
biólogo molecular. WILLIAM BONVILLIAN: E
ele é um ganhador do Prêmio Nobel. LILY: Ele? WILLIAM BONVILLIAN: Sim. LÍLIA: OK. At– AUDIÊNCIA: Isso foi durante
o período de tempo ou depois? WILLIAM BONVILLIAN: Prior. [INAUDÍVEL] LILY: Sim.

Sim. Então, eu não acho que isso é uma pergunta que
vou fazer para a classe no final da minha apresentação. Acho que ninguém
neste grande grupo ganhou um Prêmio Nobel, exceto – como este. Anteriormente Ham Smith. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. LILY: Então Marshall Peterson
é um nerd de computador porque não só Hamilton
Smith está literalmente inventando a
tecnologia de sequenciamento para fazer isso– são 30 bilhões de
pares de bases de DNA.

O máximo que alguém sequenciou
neste ponto é como C. elegans, ou como um verme– minúsculo, minúsculo genoma. Portanto, este é um grande negócio. Eles precisam criar
novas tecnologias de sequenciamento, novas maneiras de decodificar a
sequência e nova computação. Então eles literalmente constroem
o terceiro maior computador do planeta, eu acho. O DOE tem um
computador maior e há alguém em algum outro lugar do mundo. E eles constroem essa
enorme instalação de computação e então trazem Gene
Myers como esse codificador que está criando os algoritmos
para tentar juntar todos esses pequenos pedaços de
DNA e construir uma sequência de 30 bilhões de bases. Enquanto isso,
o setor público – academia, o NIH – está
ficando cada vez mais zangado com Craig Venter,
dizendo que ele está desertando para o
setor privado e está indo atrás do
genoma humano para obter lucro.

Craig está dizendo, eu não– eu não estou nisso para lucrar. Estou nisso porque
precisamos de um genoma humano para que possamos promover a medicina
molecular baseada na biologia humana . Nesse ínterim, ele sequencia
o genoma drosofilídeo e o fornece – publica na ciência. Dá– WILLIAM BONVILLIAN: Mosca da fruta. LILY: Sim, o
genoma da mosca da fruta, que as pessoas têm tentado
descobrir o que os genes da mosca da fruta fazem por décadas e
décadas e décadas. E então, há essa
parte muito legal da entrevista em que ele fala
sobre essa comunidade de pesquisadores de moscas-das-frutas, que, eu acho,
são como a comunidade da física.

E eles são muito unidos. Eles fazem suas
conferências e tentam se reunir e
decodificar a mosca da fruta, que eles ainda não têm base ou
conhecimento para fazer isso. Então eles estão fazendo isso gene por
gene por gene ao longo de muitos anos. E Craig decodifica o
genoma da mosca-das-frutas e diz, venha para a Celera. Eu tenho todas as informações
que você tem procurado nas últimas décadas. E você pode tê-lo. Está aqui. Então ele diz, talvez
cerca de 100 pesquisadores de moscas-das-frutas venham. E eles são como
crianças em uma loja de doces. Eles ficam acordados todas as
horas da noite e fazem essas
descobertas que estão procurando há décadas. Então isso é muito
divertido, muito legal. Então a mosca da fruta foi sequenciada, NIH. Você provavelmente saberia
mais sobre a interação entre Francis Collins
e Venter, porque isso– eu não– eu não– é
um pouco confuso para mim. Eu nunca consigo
descobrir se eles estão trabalhando juntos ou um
contra o outro, mas eventualmente, o que
acontece em 2001– o NIH e o público– como a academia, então pessoas
de diferentes universidades– se reúnem e
publicam o genoma humano em a revista Natureza.

E dois dias depois, a
Celera anuncia o… WILLIAM BONVILLIAN: No mesmo dia. LILY: Ah, é no mesmo dia? Sai na Ciência. Então isso é– AUDIÊNCIA: Isso foi planejado? WILLIAM BONVILLIAN: Sim. LILY: Sim. WILLIAM BONVILLIAN:
Então tinha que haver – quero dizer, é uma
história fascinante, certo? E há uma rica
história do MIT, que o MIT estava do lado do
NIH, só para você saber. Então Venter, através de
um modelo de pesquisa extremamente
focado em fazer esse projeto, certo? Tudo estava para ser
organizado para o projeto.

O NIH está em um
modelo de pesquisa que pode ser descrito como, vamos
deixar 1.000 flores desabrocharem. Teremos muitos
pesquisadores de RL1 por aí. Eventualmente, isso se transformará
no Projeto Genoma Humano. Alguém fez uma analogia
com esse modelo de pesquisa como, OK, se você colocar um
monte de macacos em uma sala e der a eles
máquinas de escrever, eventualmente teremos Shakespeare, certo? Obviamente, é
exagero aqui, mas Venter, com seu projeto de
pesquisa muito focado , e esses
cientistas da computação, e o próprio Venter, torna-se um mestre
dos computadores que ele está
construindo, e a tecnologia EST é disso – versus uma pesquisa muito mais descentralizada
Operação. Então, lentamente, o NIH percebeu que
perderia a corrida, a menos que se recompusesse. Então eles começam a se
concentrar em se livrar das 1.000 flores. Vamos descer para um pequeno número
de centros de pesquisa focados. E é uma corrida,
realmente, entre– quem é o chefe do Broad Institute? Qual o nome dele? Ah, como posso esquecer? Eric Lander. Sim claro. Desculpe com licença. Então Eric é um matemático. Ele não é um
cientista da vida, certo? E ele se torna o líder do
Projeto Genoma Humano do NIH.

Collins está
liderando, mas Eric é quem está realizando
as partes computacionais, certo? E eles fazem isso em cooperação
com os laboratórios de supercomputadores do Departamento de Energia , porque eles
precisam de sua própria capacidade de supercomputação. Venter construiu o dele. NIH usa DOE. Portanto, esta corrida está em andamento. A turma do NIH está
atacando Venter constantemente por, essencialmente,
tentar lucrar com o patenteamento do genoma. Essa é a
reclamação deles – que ele vai pegar esse
avanço científico crítico, crítico para o
futuro da medicina, e tirá-lo de circulação
e do acesso à ciência, patenteá-lo e impedir que
alguém o use. Esse é o caso que está sendo
feito contra ele. Está muito longe, na realidade,
do que é a verdade, mas esse é o caso que está sendo feito. E Eric e a
equipe do NIH estão gradualmente– eles estão usando parte da
tecnologia de Venter. Eles são originários,
certamente, muitos deles próprios.

Eles estão dentro do alcance. Então, nesse ponto,
uma trégua negociada é acertada para que ninguém
fique constrangido aqui, certo? E a verdadeira preocupação era que o
NIH perdesse a corrida, certo? Assim, eventualmente, Venter é
levado a declarar empate, e cada lado
publicará, nas duas principais publicações científicas,
sua versão do genoma. E é isso, de
fato, o que ocorre. É– Vá em frente. LILY: Dois pontos que eu quero fazer. Uma é que nesta
entrevista, Venter diz que descobriu que
Francis Collins, o chefe do NIH,
orçou menos da metade do que seria
necessário em sua taxa atual para completar o genoma humano.

Então, em sua mente, Collins
não tem intenção de realmente completá-lo. E eles não podem –
do jeito que as coisas estão. O outro ponto que eu gostaria
de destacar é que os inimigos e adversários do NIH– Venter
continuam bombardeando-o em público
dizendo que ele vai lucrar com o genoma humano. E há um pouco –
na verdade, há muito atrito entre Venter
e seus capitalistas de risco, porque ele quer publicar. Publique, publique,
publique as descobertas que estão fazendo para que
outras pessoas possam utilizá-las.

E os capitalistas de risco
continuam dizendo, não, não queremos – você não pode fazer isso. Você não pode fazer isso. É privado. Queremos patentear, etc. Então, há esse
atrito acontecendo. Então sim, eventualmente
publicado ao mesmo tempo. Na verdade, a Celera– Venter é– sai e é demitido da
Celera ao mesmo tempo. E… AUDIÊNCIA: Qual deles veio primeiro? LILY: Na cabeça de Venter, ele
estava prestes a desistir de qualquer maneira, mas sim, ele foi basicamente convidado
a sair na segunda-feira de manhã. AUDIÊNCIA: Ele é verdadeiramente o
Steve Jobs da biologia.

LILY: Sim. Sim. Sim, há
muitos paralelos. AUDIÊNCIA: Até a fase hippie. WILLIAM BONVILLIAN: Mas
Martine, ele é diferente, certo? Ele cria esse grupo,
originalmente, em seu laboratório do NIH. Basicamente ainda está
com ele, certo? LILY: Sim, eles
querem segui-lo. WILLIAM BONVILLIAN: Certo. Esta não é a abrasividade de Jobs,
certo, e gritando. Este é alguém que é realmente – ele é uma
figura bastante carismática. Passei um
tempinho com ele. E ele é capaz de manter uma
equipe absolutamente notável unida por um
período de tempo notavelmente longo. Portanto, é uma atmosfera pessoal diferente
, um tipo diferente de estilo de liderança. Mas lembre-se de como
deve ter sido. Quero dizer, ele volta
da Guerra do Vietnã cheio de tatuagens da Marinha e do
Corpo de Fuzileiros Navais, certo? Ele é um veterano desta
terrível guerra, e ele tem visto alguns dos
piores resultados, administrando toda uma
ala hospitalar, praticamente sozinho, em Da Nang, e vê
morte e perda de vidas, e tentando salvar
vidas, em primeira mão, de uma forma muito pessoal.

Ele é completamente diferente do
tipo de cultura do NIH. Ele vem de uma
classe trabalhadora, família militar, e é apenas um mundo diferente
ao qual ele foi exposto. E ele não se dá
bem com esse tipo de comunidade liberal estabelecida
de cientistas no NIH. Então isso é parte do que está
acontecendo aqui, eu acho, realmente. LILY: Sim, eu acho que… WILLIAM BONVILLIAN: Ele é apenas
um personagem realmente diferente. LILY: O que sempre
o está pressionando no NIH é, e em todo o
Projeto Genoma Humano, decodificar o genoma humano para que
não vejamos a situação ou as coisas que ele viu
no hospital em Da Nang.

Ele não… ele acha
que a medicina moderna deveria erradicar esse
tipo de lesão. Sua visão é a biologia sintética. Recrescer. Recriar tudo sinteticamente. Recrie membros humanos. Ele pensa muito à frente
no que diz respeito aos usos médicos
do conhecimento da genética. AUDIÊNCIA: Eu tinha essa pergunta. Então, o que exatamente eles estavam
tentando patentear em ambos os lados que vemos? LILY: Muitas coisas.

Então eu acho que uma preocupação
era que sua invenção– o método EST de Craig
seria patenteado. E é extremamente–
foi para– bem, algumas áreas da biologia ainda o usam. Não é meu campo específico, mas
muitas áreas da biologia ainda o usam. E se fosse patenteado, eles
não conseguiriam, obviamente. Portanto, é amplamente aplicável. É técnica. E havia a preocupação de que
ele tentasse patentear o EST, ou poderia ter – acho que havia uma
patente, e o NIH a retirou, ou
algo assim, com tanta imprensa negativa. Havia algumas outras
coisas para patentear, talvez, mas não sei os detalhes. WILLIAM BONVILLIAN: Por que não
fazemos algumas perguntas? LILY: Sim, tudo bem. WILLIAM BONVILLIAN:
Você tem mais slides? LILY: Mas eu queria que
você soubesse– WILLIAM BONVILLIAN: Oh. Oh sim. OK. LILY: O que ele faz? Então Celera– WILLIAM BONVILLIAN: Isso
é o que ele está fazendo agora. LILY: A Celera explodiu
com a bolha ponto-come. Vale US$ 15 bilhões, e
a ação passa de US$ 500 para US$ 6.

Nesse ponto, Craig
já havia saído. Uma das razões pelas quais as
ações caíram tão drasticamente foi porque as pessoas
descobriram que Craig foi embora. Então agora– bem, não agora,
mas então, ele decide, bem, vou
fazer minha própria ciência e vou sequenciar
todo o oceano. Acabei com o genoma humano. Agora vou
para o oceano. Então ele entra neste iate de 100 pés–
o Sorcerer II. E algumas pessoas– eu ensinei com uma mulher
que é professora na USC, que estava em algumas das
etapas do Sorcerer da jornada. E então o marido dela,
John Heidelberg está em– ele estava em meus
comitês de tese, então ele é o terceiro
autor neste artigo.

E eles têm muitas
histórias divertidas de Craig também. E um dos – acho que um dos temas
dos grandes grupos é que há
muitas festas. Se eles não estão
realmente loucos, boa ciência, eles estão festejando. Então eles atracam e
fazem uma grande festa. Então ele termina de
navegar pelo mundo algumas vezes e sequenciar
todas as bactérias no oceano e monta o JCVI, que
fica em La Jolla, bem ao lado de sua
alma mater, UCSD. Essa é uma foto de
Craig de alguns anos atrás.

Então, para concluir, algumas
citações de Craig. "Ganhei alguns
prêmios muito bons. E estou tendo problemas para encontrar
lugares para colocá-los todos." E então um que é mais
pertinente a esta classe é: "O meio ambiente caiu
no esquecimento na política." E por último– oh, eu queria
repassar os pensamentos de Venter sobre inovação, mas isso não é–
estamos chegando perto do tempo, então isso não é realmente necessário. Estes são melhores. WILLIAM BONVILLIAN: Que
tal algumas perguntas? LILY: OK, então mostre– eu queria ver, na
classe, levantando as mãos.

Quem pensa que Venter, ou
talvez algumas pessoas dentro de seu grupo – quero dizer, eles decodificaram o
genoma humano, que era – apenas a quantidade de novas
tecnologias que eles criaram , tanto em computação
quanto em biologia molecular, para fazer isso
são surpreendentes. Então, quem aqui diria que ele
deveria ser um vencedor do Prêmio Nobel? Ou pessoas em seu grupo? AUDIÊNCIA: Tenho certeza de que
deve haver algum outro
prêmio equivalente centrado na biologia, certo? AUDIÊNCIA: Quero dizer, ele poderia simplesmente
fazer seu próprio prêmio e então. AUDIÊNCIA: Sim. LILY: Bem, ele tem um
monte deles [INAUDÍVEL].. AUDIÊNCIA: Quero dizer,
mas [INAUDÍVEL] dê seu próprio prêmio. AUDIÊNCIA: Se houver um
prêmio Watson e Crick, e ele ganhar, imagine como
isso seria hilário. WILLIAM BONVILLIAN:
Isso não vai acontecer. AUDIÊNCIA: –foi autocrítico
e então foi como– WILLIAM BONVILLIAN: Watson. AUDIÊNCIA: Ah, Watson. LILY: Sim, desculpe. AUDIÊNCIA: Quando eles começaram,
muitas de suas coisas eram baseadas no livro de
Schrodinger, What is Life? É assim que eles inventam o
DNA, porque foi mencionado.

E eles eram vistos como
ninguém até aquele momento. É realmente interessante. AUDIÊNCIA: Lily, posso
fazer uma pergunta semântica bem simples? Por que eles chamam isso de
decodificação, e não de codificação, do genoma humano? LILY: Eu acho que seria
chamado de decodificação porque– AUDIÊNCIA: Você está
apenas lendo. LILY: O que isso parece
quando você realmente lê as bases é corante fluorescente. Então você tem que ler– você tem que decodificar a
assinatura fluorescente para obter os pares de base.

AUDIÊNCIA: Então não é sobre– é sobre, mais ainda, avaliar
os resultados do que, mais ou menos, expressar o resultado? LILY: Sim. Sim, eu [INAUDÍVEL]. AUDIÊNCIA: Eles também fizeram
algo legal que é você injetar DNA em
uma bactéria e isso mudou o jeito que era. [INAUDÍVEL] mudou
a forma de vida. Eu estava– WILLIAM BONVILLIAN: Uma coisa
sobre esse esforço aqui– você tem que ter uma noção
de como isso pareceu transformador nos anos 90,
porque foi realmente incrível. Mas essa foi uma das
grandes competições científicas de todos os tempos, certo? Esta corrida incrível para fazer o– para decodificar o genoma. E isso está sendo uma grande notícia, certo? E Francis Collins tem
uma motocicleta Harley, canta em uma
banda de blues e tem seu próprio jejum – ele ainda
dirige sua motocicleta para o trabalho no NIH.

Venter é um iatista, que
compra esses veleiros selvagens e incrivelmente perigosos e adora
esse tipo de aventura selvagem de estar em um
mar tempestuoso, perto do vento e perto do perigo de virar,
com esses veleiros monstruosos. Então, ambos têm seu
lado meio selvagem aqui. Não há dúvida sobre isso. Mas esta competição captura
a imaginação do público. E é uma corrida muito importante
, porque a corrida força uma
velocidade incrível no projeto. Então, o que provavelmente
foi originalmente visto como um projeto de 40 anos
que é derrubado para bem menos de uma
década quando esses personagens meio que
completam a corrida e concordam com uma trégua ao
publicar no mesmo dia. E, por sua vez, eu estava
trabalhando no Senado enquanto tudo isso acontecia. E o público estava
percebendo, nossa, realmente estamos
chegando bem perto de algumas
respostas absolutamente fundamentais, aqui. E quando dois senadores americanos — o senador Specter
e o senador Harkin, da Pensilvânia e de
Iowa, respectivamente — eram presidentes e classificados no
subcomitê de dotações que lida com o NIH.

Eles realmente– houve– nos anos de Clinton– por causa
da revolução de TI está criando muita
receita extra de impostos– estavam equilibrando o orçamento. Portanto, há receita, em
um daqueles raros momentos, há receita no
governo federal. Specter e Harkin descem e ficam com a receita. E é isso que dobra o NIH. E ninguém diz que está errado
por causa da empolgação que essa corrida para chegar
ao genoma criou e quais são suas
possibilidades científicas. Claro, há
todo um esforço político para
aumentar radicalmente o financiamento do NIH, mas o facilitador aqui é
a empolgação do público em torno da corrida do genoma e
quais podem ser suas possibilidades de realização.

Portanto, isso tem
efeitos duradouros que se espalham de
várias maneiras na arena das ciências da vida. Próxima questão. Que tal… você quer
fazer algumas perguntas, e depois encerraremos as coisas. LILY: Sim, uma das coisas que
eu estava pensando enquanto lia esta e as outras
leituras da aula é que Venter parece
formar, dissolver e reformar vários grandes grupos
ao longo de sua vida – dos anos 80 até os dias atuais. E pensando
em outros grandes– WILLIAM BONVILLIAN:
Mas Lily, ele está apenas mudando a estrutura formal. A equipe realmente o segue
de um modelo organizacional para outro– WILLIAM BONVILLIAN: Isso é verdade.

WILLIAM BONVILLIAN: De muitas maneiras. LILY: Então nós pensamos
que a maioria dos grandes líderes de grupo tem um grande– um grande grupo, e
essa é a obra deles. Eles não continuam e– eles têm uma missão. AUDIÊNCIA: Quando você diz grupo,
você quer dizer seguidores? Ou uma equipe? LILY: Uma equipe. AUDIÊNCIA: Sim, quero
dizer, eu discordaria. Bem, apenas um contra-exemplo que
darei é a Apple. Porque existe a
equipe do Mac – eles são únicos. Então eu vou levar alguns produtos. Ou se for um
problema específico, você tem um grupo. E você pode optar
por decair o grupo depois. WILLIAM BONVILLIAN: Sim, a Apple
é notável por sua capacidade de passar de um grande
lançamento de tecnologia para outro em sequência. É realmente– AUDIÊNCIA: É difícil, sim. WILLIAM BONVILLIAN: –muito
difícil e muito difícil.

E, curiosamente, isso não
aconteceu desde que Jobs morreu. AUDIÊNCIA: Isso nós sabemos. WILLIAM BONVILLIAN:
Pelo que sabemos, sim. AUDIÊNCIA: Quem mais
é [INAUDÍVEL] AUDIÊNCIA: Acho
que eles divulgariam algumas informações
sobre isso, visto que o hype em torno da Apple
está começando a diminuir. WILLIAM BONVILLIAN:
Há um modelo na história. Quero dizer, como uma
grande empresa inova? É um
problema terrivelmente difícil, certo? Eles são os ternos. Eles são a burocracia. Lockheed é conhecido
como o experimentador aqui. Eles criaram algo
chamado Skunk Works como uma organização completamente paralela e
separada em uma
ilha protegida, com uma ponte de volta para a administração da Lockheed.

E eles fazem avanços notáveis
na aeronáutica e aeroespacial. Então eles fazem o U-2. Eles fazem o SR-71 Blackbird,
que muitas pessoas até hoje consideram o
avião mais notável já construído. Mas então toda uma sequência
de outras aeronaves. E eles fazem furtividade, certo? Eles são os implementadores de
muita tecnologia furtiva. Esse é um exemplo
de como uma corporação é capaz de criar uma
entidade que pode passar por uma série de grandes
grupos e continuar inovando. Isso é considerado
uma espécie de modelo icônico. Então é possível. Então, quando suas pequenas
empresas que vocês abrirem se tornarem grandes corporações,
leia sobre a Skunk Works, porque essa será sua
pista para a sobrevivência contínua.

AUDIÊNCIA: Ray
Stata fez algo interessante assim, onde sua
empresa, eles não iriam financiar– WILLIAM BONVILLIAN: Isso é
Analog Devices, na mesma rua. AUDIÊNCIA: Eles não
financiariam [INAUDÍVEL] para tecnologias digitais. E então o que ele tinha que
fazer era colocar pessoalmente seu próprio dinheiro
para fazer uma nova empresa que a antiga empresa
não pudesse comprar de volta. Então ele teve que
superar isso dessa maneira. WILLIAM BONVILLIAN:
Isso é interessante. Lily, que tal um
pensamento final para nós sobre essa multidão incrível? LILY: Vamos ver. Acho que Craig está certo quando
diz que você tem que correr riscos. Você tem que correr
riscos ou então não fará nada que
valha a pena escrever. WILLIAM BONVILLIAN: E
essa é uma ótima maneira de encerrar..

Texto inspirado em publicação no YouTube.

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