Todos nós já conversamos e nos sentimos atacados como se tivéssemos começado a falar sobre uma coisa e então a outra pessoa distorceu nossas palavras e antes que percebêssemos, perdemos a calma,
perdemos o respeito em seus olhos e talvez até agimos como um idiota. Bem, normalmente não falo com a mesma pessoa duas vezes seguidas, mas esta entrevista entre Cathy Newman e Jordan Peterson foi uma oportunidade muito interessante para discutir como você pode lidar com alguém que usa truques sutis de conversação para intimidá-lo e fazê-lo parecer idiota. Então, neste vídeo, você verá em primeira mão alguns dos truques mais comuns que as pessoas podem estar usando com você e também aprenderá como revertê-los para poder sair de uma situação agressiva ganhando mais.
respeito do que você tinha antes. Então, primeiro, para interromper uma conversa intimidadora, você precisa perceber o que está acontecendo antes que seja tarde demais. Agora, normalmente, uma pessoa revela sua atitude agressiva desde o início com seu tom de voz e sua escolha de palavras – mais ou menos assim – …mas eu não estava direcionando esta mensagem especificamente para os jovens, para começar; meio que acabou sendo assim, mas… E é principalmente, você admite, são principalmente homens ouvindo. Neste caso, Cathy está indicando muito claramente que
acha que Jordan fez algo errado. Caso contrário, por que ela usaria a palavra “admitir”? Ela deixa sua posição clara um momento depois, quando insinua
que ele deveria se incomodar por ser divisivo. Apenas observe. Te incomoda que seu público seja predominantemente masculino? Isso é um pouco divisivo? A questão aqui é que mesmo quando estão sendo passivo-agressivos, as pessoas muitas vezes indicarão que estão prestes a atacá-lo antes de realmente o fazerem.
Então, se você ouvir alguém dizer algo como: "Bem, o que você tem a dizer em sua defesa?" esteja preparado. Essa pessoa pensa que você fez algo errado e você precisa ter muito cuidado com o que dirá a seguir, não porque fez algo errado, mas porque um agressor de conversa pode estar tentando convencê-lo a dizer algo do qual você discorda, para que eles possam atacar aquele espantalho. E a primeira maneira pela qual isso acontece com frequência é chamada de
"armadilha do que você está dizendo". Aqui está o que parece. Então você está dizendo que as mulheres têm algum tipo de
dever de ajudar a resolver a crise da masculinidade? As mulheres querem dominar – é isso que você está dizendo? Então você está dizendo que qualquer pessoa que acredite na igualdade, quer
você as chame de feministas ou como quiser chamá-las, deveria basicamente desistir porque "isso não vai acontecer".
Deixe-me ver se entendi; você está dizendo que deveríamos
organizar nossas sociedades nos moldes das lagostas. O padrão geral aqui é alguém dizer: "Então você está dizendo…" e então simplificar demais ou descaracterizar o que você realmente disse. Não vou demorar muito aqui porque é muito fácil de detectar e é bastante simples de evitar e contornar dizendo: "Bem, na verdade, o que eu estava dizendo é…" e depois repita. …na linha das lagostas. Estou dizendo que é inevitável que haja continuidade na forma como os animais e os seres humanos organizam as suas estruturas. Mas há uma maneira muito mais sorrateira de as pessoas
descaracterizarem suas crenças e depois atacá-las. Basicamente, é quando as palavras de alguém implicam que você
acredita em algo que não acredita e essa pessoa não diz isso de fato. Então, nos negócios, eles chamam isso de “presumir a venda”, como quando um vendedor de carros diz: “Então você gostaria disso com o interior de couro ou com o
interior de tecido?” antes mesmo de você decidir comprar o carro.
Agora, com a compra de vários milhares de dólares, é provável que você perceba isso e diga: "Ei, ei, ei. Quem disse que eu estava comprando?" Mas é muito provável que isso esteja acontecendo com você o tempo todo em uma conversa
e você nem percebe. Veja como pode ser. [Cathy fala sobre Jordan] Sim, mas por quê?
Por que a mulher deveria tolerar essas razões? Incorporar a pergunta "por que as mulheres deveriam tolerar isso?"
existem vários pressupostos importantes; a saber – um, que há algo para tolerar e dois,
que Jordan acha que as mulheres deveriam tolerar isso.
Agora, a armadilha aqui para Jordan seria responder diretamente à pergunta de Cathy e muitos de nós caímos nela em situações semelhantes, então começamos a argumentar por coisas que nem mesmo acreditamos, apenas por hábito. Em vez disso, você precisa identificar essa pressuposição oculta e depois denunciá-la. Portanto, observe com que cuidado Jordan ouve as perguntas de Cathy para poder entender o que ela não está dizendo.
"Por que as mulheres deveriam tolerar isso?" Não estou dizendo que eles
deveriam tolerar isso. Estou dizendo que a afirmação… Aqui está outro exemplo de presumir a venda, mais tarde nessa conversa. Veja se você consegue identificar a pressuposição oculta e
pergunte-se o que você poderia dizer para responder a ela. …o que as mulheres fazem muito. Mas por que as mulheres não deveriam ter o direito de optar por não ter filhos? Então qual é o pressuposto oculto – que Jordan pensa que as mulheres devem ter filhos.
E claro,
ele defende o direito da mulher de tomar qualquer decisão sobre isso. …o direito de escolher e exigir, correto? Eles fazem. Eles podem. Sim, tudo bem. Mas você está dizendo que isso os deixa infelizes. Aqui está mais um exemplo. Veja se você consegue identificar a pressuposição oculta aqui. [Cathy fala sobre Jordan] Então você quer dizer aos seus
seguidores agora: "Parem com o abuso. Pare com a raiva." Você pegou? A pressuposição é que os seguidores de Jordan estão abusando das pessoas. Agora, ele não pode responder diretamente a essa pergunta; ele tem que
abordar esse ponto oculto primeiro e o faz.
Bem, precisaríamos de alguns exemplos substanciais do abuso
e da raiva antes de poder detalhar essa questão. Há muito disso por aí. Quando eu corto os clipes assim, fica muito fácil ver essas
pressuposições ocultas, mas em tempo real isso pode ser difícil. Uma coisa simples que você pode fazer para tornar as coisas mais fáceis para si mesmo é assumir propositalmente uma postura relaxada, como Jordan faz durante toda a conversa. Agora, essa postura realmente ajuda você a pensar menos frenéticamente porque seu corpo está sinalizando ao cérebro que está tudo bem; você está no controle. Você também vai querer reservar algum tempo para fazer uma pausa após cada pergunta, o que Jordan definitivamente faz. Além disso, você vai querer estudar frames e jogos de frames porque há claramente todo um nível de conversa acontecendo por trás das palavras.
Agora, já falei sobre isso em outros vídeos especificamente no do Tyrion Lanister de Game of Thrones e vou deixar um link para isso na descrição se você quiser conferir. Seguindo em frente, porém, o último clipe contém um pequeno
exemplo da terceira tática conversacional de intimidação neste vídeo, que estou chamando de “técnica de esmagamento”. Dê uma olhada. [Cathy fala sobre Jordan] Então você quer dizer aos seus
seguidores agora: "Parem com o abuso. Pare com a raiva." É sutil aqui, mas Cathy combina
dois termos muito diferentes – abuso e raiva. Agora, ao acabar com a raiva, seria mais fácil para
Jordan simplesmente esquecer e responder à pergunta. Mas isso aceitaria tacitamente que os seus seguidores estavam a abusar das pessoas. É por isso que a técnica do smash é tão frustrante; as pessoas estão
incorporando declarações ocultas das quais você realmente discorda e, em seguida, analisando-as antes que você tenha tempo de expressar essa discordância. Você também pode ter visto pessoas bombardeando você com perguntas apenas para obrigá-lo a ter que aceitar seus pontos de vista como este – …caso contrário, por que seriam apenas sete mulheres
administrando empresas do FTSE 100 no Reino Unido? Por que ainda haveria uma disparidade salarial…
[Jordan fala sobre Cathy] Por que as mulheres na BBC dizem que recebem ilegalmente menos do que os homens? Pode ser fácil ficar sobrecarregado e perder o foco enquanto você tenta responda a todas essas perguntas, mas com a técnica smash em geral, a melhor política é diminuir o ritmo da conversa e abordar uma questão ou um ponto de cada vez. Vamos apenas para a primeira pergunta; ambas são questões complicadas.
Então, esperançosamente, agora você está mais ciente da armadilha do que você está dizendo quando as pessoas "assumem a venda" e, claro, da técnica do esmagamento. Isso nos leva à segunda seção deste vídeo, que trata de como persuadir alguém nesse tipo de situação. E direi, parece-me que não parece que Jordan esteja necessariamente tentando mudar a opinião de Cathy, mas simplesmente debatendo diante de uma audiência. Ainda há algumas dicas valiosas a serem obtidas
neste vídeo e algumas coisas que eu acrescentaria. Primeiro, não estrague as idéias da outra pessoa, mesmo que ela esteja fazendo isso com você.
E para ser claro, não sei se mencionei isso, palhaçada é quando você cria uma caricatura de suas ideias
e depois as ataca em vez de aquilo em que eles realmente acreditam. Em vez disso, mostre à outra pessoa que você está realmente engajado em seus pontos reais, tente entendê-la e, às vezes, isso significa que
você terá que pedir que ela se repita para que você possa. Sete? Sete mulheres… repita isso: Sete mulheres administrando as principais empresas do FTSE 100 no Reino Unido. Bem, a primeira pergunta pode ser. Depois de fazer uma tentativa honesta de entendê-los, você precisa ter certeza de que eles podem entendê-lo, o que é necessário para a persuasão. E para fazer isso, muitas vezes você precisa usar imagens visuais. Por exemplo, aqui está um ponto muito abstrato, sem nenhuma imagem feita por Jordan. …que é inevitável que haja continuidade na forma
como os animais e os seres humanos organizam as suas estruturas. É absolutamente inevitável. E há um terço de
bilhão de anos de história evolutiva por trás disso.
Agora, talvez você possa entender isso, mas falta qualquer força emocional. Mas observe como a adição de um exemplo concreto
faz com que um terço de bilhão de anos pareça diferente. É tanto tempo que há um terço de bilhão de anos atrás
nem havia árvores; é muito tempo. Portanto, adicionar exemplos concretos, especialmente aqueles que as pessoas podem facilmente imaginar, é uma jogada inteligente e persuasiva e, por último, quando você está discutindo, muitas vezes a melhor maneira de fazer alguém mudar de posição não é mudando de idéia, mas mostrando gentilmente que eles estão já concordo com você. Falei sobre isso no vídeo, mas aqui está um exemplo desta entrevista. Por que os seus direitos à liberdade de expressão deveriam
superar o direito de uma pessoa trans de não ser ofendida? Porque para poder pensar é preciso correr o risco de ser ofensivo. Quero dizer, veja a conversa que estamos tendo agora. Você sabe, você certamente está disposto a arriscar me ofender na busca pela verdade.
Por que você deveria ter o direito de fazer isso? Tem sido bastante desconfortável. Isso é enorme. Jordan não está mais argumentando que seu argumento está errado; ele está argumentando que ela já concorda com ele –
seu comportamento e suas declarações anteriores demonstram que ela se preocupa mais com a liberdade de expressão do que em não ofender as pessoas. E então Jordan não tenta interpretar esse ponto de forma errada;
ele mostra a ela como eles estão realmente alinhados. Você está fazendo o que deveria fazer, que é
cavar um pouco para ver o que diabos está acontecendo. E eu lhe dei o que você deveria fazer, mas você está exercendo
sua liberdade de expressão para certamente correr o risco de me ofender. E tudo bem. Eu acho – mais poder para você, no que me diz respeito. E então, é claro, Cathy fica perplexa porque ela
realmente concorda com Jordan e ela mesma provou isso.
As pessoas têm um forte desejo de permanecer consistentes com as coisas que já disseram e fizeram, então, muitas vezes, essa se torna uma das poucas maneiras de persuadir alguém que realmente está firme em seus calcanhares. Você está basicamente mostrando a eles que eles não precisam se mover para concordar com você; eles já fazem exatamente onde estão entrincheirados. E então, é claro, Jordan a acerta com o 'peguei'. …uh, e… [suspira] Só estou tentando resolver isso, mas quero dizer… [suspira] Jordan: Hah. Peguei vocês.
Cathy: Você me pegou. Você me pegou. Embora eu tenha rido dessa frase no momento em que assistia à entrevista, devo dizer que o último “peguei” não melhora o argumento persuasivo de Jordan. Na verdade, Cathy se sente boba e errada, em vez de feliz em descobrir que ela e Jordan estão realmente no mesmo time o tempo todo e se eu tivesse que dar um último ponto de crítica construtiva, seria que Jordan respondeu a todas as perguntas de Cathy em vez de do que tentar abordar proativamente sua preocupação emocional mais profunda e não declarada.
E na minha opinião, essa preocupação emocional é que Jordan é seu inimigo – que se ele acredita em alguma coisa, deve ser contra os interesses dela. Se Jordan pudesse ter descoberto isso e apontado para um terreno mais comum que eles compartilham e que todos nós, é claro, temos, não acho que a entrevista teria continuado de forma tão argumentativa, mas o papel de Jordan não é necessariamente convencer Cathy Newman de qualquer coisa – é debater para um público e promover seu livro, o que acho que ele fez no nível A+. Se você acha que perdi alguma coisa ou apenas quer discutir, deixe um comentário abaixo.
Na verdade, devo verificar periodicamente, mas estarei mais ativo nos comentários durante a primeira hora após o vídeo ir ao ar, que agora é às 14h. Leste às segundas-feiras, então clique em inscrever-se e ative o sino de notificação para ter certeza de que você será notificado quando eu estiver aqui e conversando. Dessa forma, você pode entrar se quiser discutir alguma coisa comigo ou se tiver alguma pergunta que gostaria de fazer.
Eu também acho que este vídeo é um companheiro muito forte tanto para o vídeo do Tyrion que mencionei sobre frames que são super interessantes quanto para o vídeo anterior do Jordan Peterson que vai te ensinar como conseguir respeito sem ser um valentão então clique na tela se quiser para verificar qualquer um deles. Espero que vocês tenham gostado desse vídeo e vejo vocês no próximo..
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